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Proyecto "FRIO PARA LAS CANON"

Técnicas de construcción, modificaciones y reparaciones de telescopios e instrumentos para astronomía

Proyecto "FRIO PARA LAS CANON"

Notapor Omar » Lun Feb 08, 2010 12:52 pm

Recién regresado de las vacaciones y con todas las pilas, Skype mediante, me comuniqué con mi amigo Carlos y decidimos hacer lo que siempre, unir cerebros, es que pensando juntos nos potenciamos, y de esta manera encarar alguna posible solución al tema que nos viene preocupando y en el cual estamos trabajando desde hace rato que es el ruido generado en las Canon por las altas temperaturas, lo que hace decididamente imposible hacer astrofotografía en verano.
Para esto hemos recurrido a copiar esta buena idea que todos conocen ya de esta página de Internet http://ghonis2.ho8.com/rebelmod450d16c.html .

La heladera en cuestión no fue complicada de construir mas no hemos logrado hacerla funcionar tal como está especificada, es mas, teníamos nuestras serias dudas sobre el real funcionamiento de ese diseño, para lo cual hemos hecho alguna que otra reformita como por ejemplo reemplazar la pared de chapa donde está apoyado el peltier por una planchuela de aluminio frenteada de ambas caras ya que para que el mismo funcione debe estar su superficie perfectamente hermanada y en contacto con la superficie tanto del disipador como con la que se desea enfriar, de lo contrario no puede haber un buen traspaso de la temperaturas.

Hecho esto pasamos a las primeras pruebas colocando la cámara dentro del receptáculo y apagada y sin batería le dimos marcha al dispositivo.
Anterior a las reformas hicimos una prueba con el diseño original y habíamos logrado solo un escalón termico de 6º algo totalmente despreciable y que no brindaba ninguna utilidad y fue por esto que se decidió a cambiar el panel lateral donde apoya el peltier.

Una vez concluida la reforma las cosas cambiaron drásticamente aunque no como realmente esperábamos. El escalón térmico alcanzado fue de 18º y esto ya fue diferente, no son los 30º que dice que alcanza el autor de la página de la cual fue copiado el diseño pero personalmente mi experiencia me dice :sabio que no tengo que creer todo lo que se dice en Internet y para ser sincero, yo no le creo cuando habla de un escalón de 30º, aunque para acusar debería poder probarlo y aunque suene desagradecido, realmente creo que exagera un poquitito……………………… :oops:

Los 18º de todas formas no son despreciables en primera instancia y nos satisfacen por lo menos momentáneamente mas los resultados son bastante buenos.

Véase en las tomas de prueba, que el ruido disminuye drásticamente tanto en la toma de 120 seg a 800 iso como en la de 120 seg a 1600 iso siendo mas acentuado el efecto en la de 1600 lo cual es muy ventajoso porque de esta manera se puede trabajar con mayor sensibilidad y esto soluciona muchos otros temas y acorta los tiempos de trabajo.

Las tomas son oscuras como para tomar solo muestras del ruido y están estrechadas por igual exagerando el estrechado de los niveles como para ver con claridad las diferencias.

Un tema aparte es el de la condensación, algo para no despreciar y seguir muy de cerca puesto que cuando la heladerita se desconecta y se levanta la tapa el agua brota de a litros………En esto estamos trabajando.

El dispositivo es bastante pesado y esto también es una contra por lo que habrá que ver como responde el seguimiento cuando todo este bodoque esté colgado del telescopio.
Por ahora esto es todo y solo un comienzo y seguiremos reportando los avances a medida que vayan apareciendo…...o los retrocesos, que también están dentro de lo posible
Adjunto fotos de la construcción y de las pruebas realizadas.

Espero les guste y se entusiasmen para construirla.

Saludos
Adjuntos
DSC01121.JPG
DSC01122.JPG
DSC01131.JPG
DSC01137.JPG
800iso-120seg-29gr-ir.jpg
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1600iso-120seg-26gr-ir.jpg
1600iso-120seg-12gr-ir.jpg
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Re: Proyecto "FRIO PARA LAS CANON"

Notapor juandaniel » Lun Feb 08, 2010 1:22 pm

Esta es la papa omar!!! Yo aún no pude hacer nada este verano pero Sebas y Matías que hicieron algo hace poco están locos con el ruido con estas temperaturas...es muy caro el proyecto???
Queremos saber más de esto!!!!
Un abrazo, Juan.
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Re: Proyecto "FRIO PARA LAS CANON"

Notapor amottino » Lun Feb 08, 2010 1:50 pm

Omar, excelente emprendimiento para resolver esa pesadilla que todos los que compartimos calor y humedad padecemos con el ruido.
Solo pioneros como Carlos y vos podian largarse a probar el sistema y adaptarlo a nuestras posibilidades. La mayor de las suertes en lo que sigue!!
Muy ilustrativas las tomas demostrando la mejora del ruido. Muy convincentes por cierto.
El tema del agua es realmente preocupante por razones obvias. Una preguntita:
Notaste condensacion en el espejo o filtro protector del chip? Imagino que si condensa agua en el sistema tambian podria hacerlo sobre esas superficies no?
Imagino que superado ese inconveniente estaran muy cerca y el tema del sobrepeso no deberia ser invalidante.
Un gran saludo a ambos y gracias mil por ocuparse del tema!
Aldo
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Re: Proyecto "FRIO PARA LAS CANON"

Notapor Javier Ar. » Lun Feb 08, 2010 2:02 pm

Muy bueno muchachos, 18 grados es un mundo de diferencia. Ojalá que puedan resolver el tema de la condensación.

Saludos y suerte!
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Re: Proyecto "FRIO PARA LAS CANON"

Notapor Cisco » Lun Feb 08, 2010 2:08 pm

Buenísimo Omar. Te felicito por el logro.
Ahora, digo yo... por qué lo hicieron en aluminio?? Por el peso?
Creo que seria mejor en cobre, por la cuestión de la transmisión de calor. Lo mismo el tema de los disipadores. Por supuesto que el cobre en este caso es mucho más caro... pero si el bicho funciona estaría bueno sacarle el mayor jugo posible y creo que con cobre se aprovecharía el peltier al máximo. Además se podría poner grasa siliconada o, aún mejor, Artic Silver para las juntas entre el peltier, la caja y el disipador para una transmisión máxima.
La otra modificación que le haría sería cubrir la caja de cobre o aluminio con papel aluminio, dejando la cara más brillante del papel del lado del metal. Y luego le podría arriba el telgopor. No hay mejor aislante barato que el papel aluminio. ;-)
No sé, ideas que se me ocurren, viste? :)
Saludos y, nuevamente, felicitaciones por el chiche!!
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Re: Proyecto "FRIO PARA LAS CANON"

Notapor Carlos » Lun Feb 08, 2010 3:14 pm

Hola a todos

Bueno , de hecho la grasa siliconada entre el peltier y la placa de alumino esta, y toda la caja esta recubierta de telgopor, ( si te fijas en la ultima foto ..), el tema de la condensacion, y el empañado del chip/reductor/aplanador, es un tema a resolver, sobre todo como cuando uno prende un aire acondicionado... el agua de condensacion sale afuera por gravedad, pero aca...... estamos pensando en bolsitas de silikagel, ... :roll:

Es un proyecto a tener en cuenta, ya q muchos de los objetos que nos desafian estan en verano.... no como en el Norte..!,y el ruido es insoportable....

Adjunto las 4 imagenes de Omar en una sola estiradas.....
Saludos
Carlos
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las4.jpg
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Re: Proyecto "FRIO PARA LAS CANON"

Notapor matitoma » Lun Feb 08, 2010 5:53 pm

muy bueno carlos y omar, primero con la vesta y ahora con la canon, felicitaciones!, creo que solucionado el problema de la condensacion que no es nada facil seria la solucion para el verano.
con respecto al tema de la condensacion por internet vi un loco que le ponia al aplanador / reductor una cinta termica y con eso decia que solucionaba el problema... sera verdad?
a mi me ronda algo en la cabeza..., no puede cortocircuitar algo adentro de la camara con la condensacion?
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Re: Proyecto "FRIO PARA LAS CANON"

Notapor Javier Ar. » Lun Feb 08, 2010 6:09 pm

matitoma escribió:no puede cortocircuitar algo adentro de la camara con la condensacion?


En la última ida al campo con muchísimo rocío, mi 300 D se volvió loca y no me dejaba ver las fotos que sacaba y tuve varios problemas por eso. Pienso que fue el rocío lo que jodió algo de la electrónica. Para la próxima la voy a cubrir con algo.

Saludos.
Última edición por Javier Ar. el Lun Feb 08, 2010 7:41 pm, editado 1 vez en total
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Re: Proyecto "FRIO PARA LAS CANON"

Notapor Omar » Lun Feb 08, 2010 7:39 pm

Efectivamente el problema de la condensación es de gran importancia, pero se puede obviar con algunas molestias. Resulta que la condensación de agua comienza a producirce a partir de que la heladera se apaga y se abre para lo cual y para estas pruebas que realicélo que hice fue antes de apagar la heladera desenchufar todo y apagar la cámara para que cualquier ocacional condensacion que pueda producirce en la electrónica no afecte a la misma, entonces espero un par de horas hasta que se seque y listo. Pero esto es un incordio ya que me prohíbe de encender la cámara hasta tanto no esté seca y encima hace que una vez que la encendí dentro de la heladera mejor no me haya olvidado de nada puesto que de lo contrario no podría iniciar la seción fotográfica, y en esto estamos trabajando con Carlos.
La observacion de Amo es real y todo se empaña espejo chip etc, para lo cual hay que estar muy atento, no sea cosa que nos pasemos 2 horas fotografiando neblina.

Por eso digo que todavía falta y lo que falta no es poco importante y es por eso que no quiero cantar victoria.

Adjunto otra muestra del funcionamiento con un termómetro de temperatura ambiente y el otro dentro de la heladera, y otra a 30 segundos de haberla detenido y abierto.
Adjuntos
P1010230.JPG
P1010232.JPG
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Re: Proyecto "FRIO PARA LAS CANON"

Notapor carozoynarizota » Lun Feb 08, 2010 8:38 pm

Ese problema de la condesación es complicado, una solución sería no abrir la "heladera" hasta que las temperaturas interna/externa no se equiparen. Si queda cerrado la humedad interna no sería un problema al no haber variaciones bruscas de temperatura entre las superficies y el aire contenido.

La otra opción sería realizar un incremento controlado de la temperatura del interior. Para esto hasta me había buscado curvas con los niveles de condesación temperatura vs humedad.

Algo así evidentemene complica un poco el proyecto, pero sería la única solución a no tener que esperar un largo rato. Mi idea además de la variación controlada en el aumento de la temperatura incluia lo mismo en la reducción, ya que esto podría ser beneficioso tambien para la vida util del sensor.

¿Lo pensaron alguna vez por este lado? Ya que Uds se mandaron a la práctica, ¿ven posible y práctico avanzar en esta dirección?

Slds
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