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Queja por polución lumínica, dónde hacerla?

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Re: Queja por polución lumínica, dónde hacerla?

Notapor sagitario blues » Sab Sep 24, 2011 6:19 pm

me parece que astromán no ha oido bien... a la realidad científica de nuestro país.
dicho con todo respeto.
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Lumbricita-
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Re: Queja por polución lumínica, dónde hacerla?

Notapor ramirotorres » Sab Sep 24, 2011 7:46 pm

Excelente su respuesta señor Alejandro Barelli, debo decir que en lo que respecta al INTI, el desarrollo tecnológico que ha tenido durante estos ultimos 6 a 8 años es colosal, en tencnologias e instrumentos para el crecimiento en investigación, yo solo tuve contacto directo con el jefe del área de polimeros pero el me contó en una larga charla que el Instituto pegó un salto de calidad importante y lo pude comprobar en su sector con las maquinarias de última tecnologia que trajeron para pruebas y desarrollo de polimeros.
Saludos.
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Re: Queja por polución lumínica, dónde hacerla?

Notapor Astroman » Sab Sep 24, 2011 9:29 pm

Hola a todos:
Que contento que me pongo al enterarme que la ciencia en Argentina está pum para arriba.
Pensé que en este tema el gobierno también se creía sus propias mentiras, pero ahora duermo tranquilo. Hasta hoy envidiaba a Brasil por el progreso y el presupuesto en ciencia, pero en fin, se ve que lo mío era pesimismo y desinformación.
Por ejemplo el presupuesto para ciencia en Brasil es de aprox. U$A 3600 millones y el de Argentina U$A 528 millones . Ahora pongo en duda estos datos: ¡... debe de haber un error en las cifras…!
¡Cómo me gustaría ver los resultados de esta política científica dentro de otros 8 años! Lástima que con mi salud y edad no va a ser posible.
Gracias a todos por las buenas noticias…
Saludos RGF
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Re: Queja por polución lumínica, dónde hacerla?

Notapor Néstor Ortega » Sab Sep 24, 2011 10:43 pm

Continuando el comentario Alejandro, yo creo que uno de los puntos más fuertes del gobierno actual es el crecimiento que le ha dado a las inversiones en Ciencia y Tecnología (CyT). Soy Profesor de la Universidad Nacional del Sur y desde hace unos meses soy el Subsecretario de Vinculación Tecnológica de la Universidad Nacional del Sur, por lo que tengo acceso a información y estadísticas oficiales y no oficiales, sobre la situación de la CyT en nuestro país y desde este punto de vista considero que vamos por un buen camino, aunque falta bastante por recorrer.

La Argentina, en los últimos años ha participado activamente del desarrollo de satélites, estando a la cabeza de los países latinoamericanos. La Agencia Nacional de Promoción Científica y Tecnológica ha incrementado fuertemente el financiamiento de proyectos de investigación. CONICET en los últimos años aumentó mucho el número de becarios y de ingresantes a la carrera de investigador. Desde el año 2004 o 2005, se implantó un programa para la repatriaron de investigadores (RAICES), hasta el momento han retornado al país en el orden de 800 científicos.

Como Ingeniero que soy, me gustan los números y paso a comentar algunos. En primer lugar, Astroman yo no se de donde obtuviste esos números de inversión en CyT de la Argentina, porque los que yo tengo son más del triple de lo que comentaste. Además, para comparar presupuestos de CyT, hay que hacerlo con respecto al PBI del país y nó la inversión total. En los últimos 7 u 8 años el presupuesto en CyT ha crecido constantemente, muy por encima del crecimiento del PBI, que también ha sido interesante. Si mal no recuerdo, si el crecimiento de las inversiones en CyT continúa con el ritmo de los últimos años, para el 2013 se llegaría a una inversión en Ciencia y Tecnología (CyT) del orden del 1 % del PBI (sumando el sector público y el privado), actualmente creo que está en el 0,7 o 0,8 % del PBI. Si consideramos que a finales de la década pasada y principios de esta (previo a la crisis del 2002), nunca se había pasado del 0,4 %, se puede decir que en una década se duplicó la inversión en CyT. En estos momentos, en América Latina, solo Brasil está por encima nuestro y Chile, invierte casi lo mismo que nosotros.

Igualmente, hay que reconocer que nos falta mucho, para llegar a la inversión que tienen los países desarrollados: Japón más del 3 %, USA y los países más desarrollados de Europa están por encima del 2 %. No obstante, es interesante comentar que en estos países las inversiones en CyT del sector privado, son muy importantes, justamente por eso son desarrollados. En cambio en nuestro país, la inversión del sector productivo, ha ido creciendo, pero aún es baja, no solo en comparación con estos países, sino también con respecto a Brasil y Corea del Sur, por ejemplo. Por ello, la CyT tiene que ser financiada esencialmente por el estado, pero con una activa participación del sector privado. Un país nunca se desarrollará, si el sector privado no invierte mucho en CyT.

Disculpen todo lo que comenté, pero creo que era pertinente a la derivación realizada a partir de la contaminación lumínica. Saludos
Néstor F. Ortega

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Re: Queja por polución lumínica, dónde hacerla?

Notapor Alvarez » Sab Sep 24, 2011 11:50 pm

Efectivamente es como dice Nestor, es algo en lo que coinciden casi todos los investigadores que conozco, la cosa esta muchisimo mejor, aunque aún falta para recuperar mucho terreno perdido. En fin, una caída debida a muchos años de inacción y "desprestigio impuesto" (aún me resuena en la cabeza cuando a los científicos argentinos se los mandó a "lavar los platos").

Respecto al tema específico de la contaminación lumínica, es un tema interesante, pero no sé hasta que punto tiene solución (al menos solución práctica). Sin ir mas lejos hasta el Planetario de Buenos Aires ahora parece un arbolito de navidad. Es difícil ir contra medidas que sólo apuntan a una "sensación de seguridad", a razones estéticas y de imágen (las cosas bien iluminadas parecen mas bonitas, y bueno, la verdad que París todo iluminado me encantó, aunque no lo iluminan todos los días) y, algo que aún cuando no se apunte luminarias al cielo es inevitable, el reflejo.

Por ahora la única solución que le encontre a este tema es agarrar el auto e irme bien lejos. El problema es la gente que hace foto, para ellos no es tan sencillo mover todo un observatorio. Resulta obvio que también están en el horno los que no tienen movilidad propia, ni forman parte de ningún grupo de amigos con este interés en común (como para garronear una butaca). En cualquier caso es como dice Ricardo, ajo y agua.
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Re: Queja por polución lumínica, dónde hacerla?

Notapor Esteban J. Andrada » Dom Sep 25, 2011 3:41 am

Alvarez escribió:Por ahora la única solución que le encontre a este tema es agarrar el auto e irme bien lejos.



Lo mejor

Hablando acerca de todo lo que es contaminación lumínica... No existe control y, si se puede decir, equilibrio en este tema, sabemos que las ciudades deben estar iluminadas por muchas cuestiones... Pero hay dos cosas que las autoridades deben tener (lo compruebo con Mar del Plata y su política de alumbrado)

1- no hay equilibrio en lo que respeta a iluminación ( acá en Mardel hay columnas con 3 reflectores que por decir algo... Apuntan para cualquier lado)
2- no se ilumina adecuadamente...

Además ahora viene la novedad LED que bueno... Mejor no hablemos :roll:


Como bien dicen los muchachos... Esta debe ser una cuestión mas seria...
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Re: Queja por polución lumínica, dónde hacerla?

Notapor Astroman » Dom Sep 25, 2011 7:21 am

Hola a todos:
Entonces ¿De cuánta plata estamos hablando?
¿U$A 1500 millones?
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Re: Queja por polución lumínica, dónde hacerla?

Notapor Borges » Dom Sep 25, 2011 1:06 pm

Creo que el tema que surgió a lo largo de los sucesivos posts, es si se apoyaba o no a la ciencia o tecnología actualmente y los números gusten o no, así como la situación en varios centros de investigación afirman la idea de que se está revirtiendo la tendencia negativa. Respecto de Brasil, es entendible la diferencia toda vez que el PBI de Brasil es unas 4 veces superior al argentino :wink:
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Re: Queja por polución lumínica, dónde hacerla?

Notapor Ricardo » Dom Sep 25, 2011 1:12 pm

Volviendo al tema del post, (sigamos en tema por favor) vi las luces del Bingo Pilar.. y la verdad que es un desproposito. Por "suerte" a las 2 de la mañana las apagaron, seguramente llegaron a la cuota de timberos para esa noche! Un horror.

Saludos y buenos cielos!
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Re: Queja por polución lumínica, dónde hacerla?

Notapor martinm3 » Dom Sep 25, 2011 4:00 pm

Alvarez escribió:Efectivamente es como dice Nestor, es algo en lo que coinciden casi todos los investigadores que conozco, la cosa esta muchisimo mejor, aunque aún falta para recuperar mucho terreno perdido. En fin, una caída debida a muchos años de inacción y "desprestigio impuesto" (aún me resuena en la cabeza cuando a los científicos argentinos se los mandó a "lavar los platos").

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