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Midiendo la velocidad de la luz...en casa
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Germán Bresciano
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Registrado: 15 Abr 2008
Mensajes: 94
Ubicación: Montevideo, Uruguay

MensajePublicado: Jue May 22, 2008 7:49 pm    Asunto: Responder citando

Fernando Mazzone escribió:
German, está bueno tu informe y nos alegra que hayas hecho el experimento.

Solo algunos comentarios.

1) En efecto las ondas se trasmiten en todas direcciones, ahora lo que no entiendo es porque aclarás eso, nunca dijimos lo contrario. Lo que ocurre es que si el spaguetti, o lo que fuere, no está perpendicular al plano del magnetrón entonces la medida queda alterada por la posición del spaguetti, creo que tu experimento lo demuestra fijate como los spaguettis que pusiste perpendiculares a la puerta muestran un patrón muy distinto a los paralelos.

2) La distancia entre los puntos quemados es la mitad de la longitud de onda no la longitud de onda. Que el spaguetti se doble, o no, es anecdótico, eso dependerá de la intensidad de la onda en el punto donde se queme y de las características del spaguetti allí. Fijate que si medís en tu foto la distancia entre puntos quemados es aproximadamente 6cm como debe ser.

3) Si tenés dos medidas distintas digamos 6cm y 7cm toma la media, se puede demostrar que el resultadlo es poco sensitivo al error en la medición de la distancia. Un error de 1cm aún produce un resultado aceptable.

4) Yo si creo que la onda que produce el magnetrón es estacionaria.

5) Hemos consultado este experimento en muchos lados, y la objeción del efecto "rebote" es muy frecuente. No obstante nunca hemos visto ninguna caracterización culitativa, y menos cuantitativa, de este efecto rebote. Sería interesante tratar de demostrar la presencia del efecto rebote. Hay que tener en cuenta que el ancho de los microondas suele ser un multiplo de la longitud de onda, quizas eso minimiza el efecto rebote. Como sugerís, hay muchos que hacen el experimento poniendo un objeto plano, como la tapa de pascualina que sugerís. Podría ser esclarecedor.


Muchas gracias por tus amables e interensantes comentarios


Tenés razón en que la distancia entre los puntos quemados debe ser media longitud de onda, pero es de 14cm, no 6.

Lo marqué en la foto en rojo para que quede claro de a qué me refiero.

Saludos,



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La línea roja es de 14cm, por lo que la longitud de onda debería ser de 28cm.
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Fernando Mazzone
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MensajePublicado: Vie May 23, 2008 9:32 am    Asunto: Responder citando

German: La parte que te señalo en la foto no esta quemada tambien?


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Germán Bresciano
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MensajePublicado: Vie May 23, 2008 6:58 pm    Asunto: Responder citando

Para nada. Sólo está cocida en las dos zonas amarronadas donde se dobló.
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Fernando Mazzone
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MensajePublicado: Sab May 24, 2008 10:03 am    Asunto: Responder citando

Ah! entonces parece que usaste un fideo multicolor, porque la zona que te señalo, aunque no esté doblada, también parece amarronada, mas claro eso si.

Saludos

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Germán Bresciano
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Registrado: 15 Abr 2008
Mensajes: 94
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MensajePublicado: Sab May 24, 2008 12:27 pm    Asunto: Responder citando

Fernando,

si te fijas bien verás que ese color algo más oscuro que el claro que tiene a ambbos loados es el color natural del fideo crudo, el mismo que tiene en los extremos crudos o el del otro fideo en gran parte de su extensión.
No es que en esa zona el fideo se haya oscurecido sino que a los lados hay una zona blanquecina debido al comienzo de la cocción (sin llegar a quemarse) pues se forman pequeñas ampollitas que le dan ese color más claro.

Si haces la prueba tu mismo verás algo somilar.

Saludos,

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Fernando Mazzone
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MensajePublicado: Sab May 24, 2008 7:32 pm    Asunto: Responder citando

German: Yo soy uno de los del duo de dos e hice la experiencia facilmente 10 veces, con distintos materiales: queso rayado, espuma de afeitar!!, queso crema, etc. El resultado me dió casi siempre aproximadamente bien, algunos materiales no sirven: como el queso crema p.ej.. Siempre puede observar que se forma un patrón de cocción cada 5 a 7cm. Nunca me dió que se quemara a 14cm como vos decís.

Ahora si me decís que lo amarronado que decía yo es el color natural del fideo y que lo blanco está cocido, entonces te diré que tenés que repasar el experimento. Tampoco hay que calentar mucho el fideo, ya que el calor se trasmite de varias formas, una es radiación, que es lo que usa el micro, pero otra es difusión, que es lo que sucede cuando se calienta una barra de metal, el calor fluye por la misma. Si calentás mucho el fideo se va a calentar por todos lados. Pareciera que lo único no cocido es lo amarronado que te decía yo.

Esto te lo digo porque si me decís que lo blanco es cocido entonces tampoco me queda claro que se haya cocido a 14cm como dijiste.

Yo soy más proclive a usar queso rayado, en lugar de fideo, no obstannte con el fideo debería andar. La cuestión es que el microondas excita moléculas de agua y es mejor usar algo con mayor contenido de humedad.

Saludos

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Germán Bresciano
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MensajePublicado: Sab May 24, 2008 8:16 pm    Asunto: Responder citando

Fernando,

Tenemos una pequeña diferencia de interpretación.
Lo que yo digo es que para medir la longitud de onda es más preciso en este experimento hacerlo por la distancia pico a pico (verde en el dibujo) que por la distancia Nodo a Nodo (marrón en el dibujo), ya que es más fácil determinar la ubicación de los picos que de los nodos debido a que como sólo hay 2 picos, no tenemos dos nodos rodeados por picos que nos permitan determinar por simetría dónde están los nodos. Es más, para mí en la foto de ustades sólo hay un nodo en el medio y no se llega a obtener otros nodos en los extremos.
Medir la zona "cocida" es arbitrario, pues no se sabe dónde deja de estar cocido, entonces puedes medir cualquiera de las longitudes marcadas en anaranjado en el dibujo.
Como en el largo del fideo hay 2 picos rodeados zonas cercanas a nodos, es más fácil determinar el centro de cada pico.
En la foto que Uds. pusieron del experimento la distancia pico a pico es mucho mayor de 6cm. La adjunto esa foto con dicha distancia marcada.

Saludos,



Luz 5.JPG
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Distancia Nodo a Nodo (marrón) y Pico a Pico (verde)
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Luz 4.JPG
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Distancia pico a pico
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Fernando Mazzone
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MensajePublicado: Sab May 24, 2008 8:51 pm    Asunto: Responder citando

German: Nuevamente gracias por tu interés por el experimento.

Un abrazo.

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Ricardo
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MensajePublicado: Dom May 25, 2008 12:08 am    Asunto: Responder citando

Si se hace el experimiento con papel de fax no se llega a un resultado mas preciso ? o se quema todo ?

Saludos y buenos cielos!

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danielschkzamian
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Mensajes: 787
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MensajePublicado: Dom May 25, 2008 12:49 am    Asunto: Responder citando

mmmmmm.......... tremendamente interesante! yo no entiendo mucho de picos y nodos ni nada de eso..... pero estoy de acuerdo con Germán en que es más conveniente medir de pico a pico, que por la zona cocinada, la zona cocinada es muy imprecisa, no se sabe bien donde empieza, aparte que saben si el fideo era de cocción lenta! les cambia todos los datos! (pequeño chistecito Laughing ). yo cuando leí los pasos me puse a pensar: como puede ser que para un experimento tan precioso se midan lo que nos parece estar cocinado, seria medio al boleo, no les parece?

voy a ver si lo hago en el microondas de mi casa, primero le tengo que pedir permiso a mí mami... (aunque yo hice plasma en el microondas sin pedirle premiso Twisted Evil )

hablando del plasama que se puede hacer en el microondas, que les parece si creo un tema sobre eso!????

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