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<el universo, es esto que estamos viendo?

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Re: <el universo, es esto que estamos viendo?

Notapor ziri » Lun Abr 12, 2010 8:58 am

En mi opinion, si hubo una explosion, aunque fuera del tamaño de un atomo, se produjo en un lugar, si todo se expande, siguiendo la trayectoria, a la inversa, se puede encontrar su origen, otra cosa es que no tengamos los conocimientos/medios. Pero, siguiendo las leyes de la fisica, explosion, aunque pequeña, se podria encontrar. Porque realmente, aunque nos imaginamos una explosion descomunal, donde todo se creo y comenzo a expandirse, y realmente todo nos indica que la explosion, fue tan rapida y se produjo en un lugar tan sumamente pequeño, que realmente no hubo explosion, simplemente un destello. Es mi humilde opinion.
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Re: <el universo, es esto que estamos viendo?

Notapor Borges » Lun Abr 12, 2010 11:26 am

De acuerdo al modelo propuesto el universo que era una masa comprimida y supercaliente de energía que solo existía y se expandió dando lugar al resto de lo que actualmente conocemos como espacio y tiempo, por lo tanto no se puede plantear un "lugar" tal cual lo entendemos desde el punto de vista tridimensional ziri, por eso es que se plantea como ejemplo que somos como motas sobre las paredes de un globo en expansión y en esa superficie nos desplazamos, lo "otro" el interior del globo escapa a nuestra dimensionalidad por lo que no se puede decir que sea un "lugar".

De hecho, de las observaciones realizadas, no se desprende que las galaxias se alejen de un punto x sino que todas se alejan entre sí.
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Re: <el universo, es esto que estamos viendo?

Notapor Miguel L » Lun Abr 12, 2010 11:43 pm

Hola a todos:
Si marcos, el espacio-tiempo se sigue expandiendo, desde la singularidad que genero el Big Bang, en distintas fases, pero sigue, hay 2 formas de provarlo, 1) las galaxias "se repelen" a pesar de que la gravedad las tiende a unir, es el espacio que se sigue expandiendo, y se hace mas evidente a mayores distancias, tal vez el mejor ejemplo para comprender el modelo, (bajando 1 dimension de espacio) y tomando el radio esferico como tiempo, cualquier conjunto de puntos en la superficie esferica (globo inflandose) se alejaran entre si, y mientras mas alejado este un punto de otro, a mayor velocidad, (como las galaxias lejanas). 2) el tiempo tambien "se expande" por eso pasan los dias..., años...siglos... (y el globo sigue inflandose), como la velocidad de la luz es finita, siempre vemos "el pasado" en nuestras observasiones.
De cualquier manera, cada vez estoy mas persuadido de que el termino Universo, es muy ambiguo, pues no incluye a lo que genero el Big Bang, o lo que hay del "otro lado" de un agujero negro (materia distorsionada no basta), pues son verdaderos "puntos de freno" a la expansion del espacio-tiempo, no son estaticos, son dinamicos, siguen evolucinando.
Disculpen, me calente y olvide el corrector ortografico.
Gracias por nuestras dudas, pues es la unica forma de que una minuscula parte, pretenda conocer al todo.
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Re:

Notapor federico207 » Mar Abr 13, 2010 2:04 pm

dariopiroddi escribió:Amadeo: el número que pusiste está exagerado. Las "galáxias" (u objetos que estrarían en agrupaciones nebulares) más viejas que se encuentran están a 13.500 millones de años luz. Y no podemos mirar más lejos ya que todavía esa lúz no nos llega. ...


Siento contradecirte, pero no es correcto tu planteamiento, es posible ver más allá de donde supuestamente salió la luz hace 13.700 mill. años; porque la luz no partió de un punto fijo, sino de un punto que está en expansión y el hecho de que hoy esté a 13.700 mill. años luz, no implica que lo estuviera el día que partió ...
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Re: <el universo, es esto que estamos viendo?

Notapor Miguel L » Mar Abr 13, 2010 2:55 pm

Federico:
La luz que partio hace 13.700 millones de años, mas que luz es "informacion", de ese momento, y eso no cambia ni se modifica por transmitirse en un espacio-tiempo en expansion, pues de lo contrario caeriamos en una paradoja de de dificil interpretacion, pues lo que vemos es el pasado, pero fue real en ese tiempo.
Saludos.
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Re: <el universo, es esto que estamos viendo?

Notapor marcelo2010 » Mar Abr 13, 2010 11:04 pm

federico
lee el articulo que esta en uno de mis post sobre LA RUTA DE LA LUZ, quizas puedas aclarar algunos conceptos.
saludos
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Re: Re:

Notapor dariopiroddi » Mié Abr 14, 2010 11:48 am

federico207 escribió:
dariopiroddi escribió:Amadeo: el número que pusiste está exagerado. Las "galáxias" (u objetos que estrarían en agrupaciones nebulares) más viejas que se encuentran están a 13.500 millones de años luz. Y no podemos mirar más lejos ya que todavía esa lúz no nos llega. ...


Siento contradecirte, pero no es correcto tu planteamiento, es posible ver más allá de donde supuestamente salió la luz hace 13.700 mill. años; porque la luz no partió de un punto fijo, sino de un punto que está en expansión y el hecho de que hoy esté a 13.700 mill. años luz, no implica que lo estuviera el día que partió ...


Fede: De las galaxias que vemos a 13.700 millones de años luz, claramente su "posición" actual es mucho más distante. Pues, tuvieron ese mismo tiempo para desplazarse fuera del alcance de nosotros.
Osea, si instantáneamente pudiéramos dirigirnos hacia ellas, la dirección a la que nos debemos dirigir es "distinta" a la que observamos actualmente.
Mientras... Siempre cuesta asimilar ideas que escapan del "sentido común". Espero que leas el material sugerido por Marcelo, para poder acercarnos a una idea más clara del universo a gran escala.
Si mi idea es errónea, con mucho placer la cambiaré por la "más" correcta. Pero mientras tanto, te invito a que revises tu planteo.

Saludos!..
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Re: <el universo, es esto que estamos viendo?

Notapor federico207 » Mié Abr 14, 2010 1:57 pm

Ante todo, aclarar una cuestión: estamos hablando del tamaño del Universo OBSERVABLE, y NO del tamaño del Universo como un todo.

La edad del universo es de unos t* = 13.700 millones de años. Podríamos pensar entonces que el radio del universo observable (= distancia hasta el horizonte cosmológico) es:
d = c.tₒ = 13.700 millones de años-luz .............................. [*]

Pero no es así, resulta que la distancia hasta el límite observable del Universo es bastante MAYOR que [*] debido a la expansión cósmica del espacio. Utilizando el modelo cosmológico Lambda-CDM y los datos más recientes de la sonda WMAP se obtiene para el radio del universo observable:
R = 46.500 millones de años-luz
Es decir, el diámetro del Universo Observable sería:
D = 2R = 93.000 millones de años-luz.
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Re: <el universo, es esto que estamos viendo?

Notapor demian » Mié Abr 14, 2010 2:56 pm

federico207 escribió:Ante todo, aclarar una cuestión: estamos hablando del tamaño del Universo OBSERVABLE, y NO del tamaño del Universo como un todo.

La edad del universo es de unos t* = 13.700 millones de años. Podríamos pensar entonces que el radio del universo observable (= distancia hasta el horizonte cosmológico) es:
d = c.tₒ = 13.700 millones de años-luz .............................. [*]

Pero no es así, resulta que la distancia hasta el límite observable del Universo es bastante MAYOR que [*] debido a la expansión cósmica del espacio. Utilizando el modelo cosmológico Lambda-CDM y los datos más recientes de la sonda WMAP se obtiene para el radio del universo observable:
R = 46.500 millones de años-luz
Es decir, el diámetro del Universo Observable sería:
D = 2R = 93.000 millones de años-luz.


Más que "observable" el Universo que conocemos es el que podemos "registrar" de alguna manera.
Nuestros registros nos dan un tamaño X del Universo y si hay algo más despues de eso, por lo pronto, es materia de especulación.
Como la ciencia no se basa en especulaciones, (por lo menos en la mayoría de los casos ), el Universo que podemos registrar es en el cual teorizamos. Y nos ha ido muy bien hasta ahora así.
Entonces como respuesta científica al título de este post: "El Universo es esto que estamos viendo?", yo diría SI si entendemos, insisto, "observable" tambien como "registrable" (incluso por una ecuación).

Saludos.
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Re: <el universo, es esto que estamos viendo?

Notapor dariopiroddi » Mié Abr 14, 2010 10:48 pm

Fede: Te dejo esta captura y el siguiente link donde puedes poner tu "mente" a volar.
http://lahistoriaconmapas.blogspot.com/2010/04/el-tamano-del-universo.html

Saludos!..
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