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Letra: Chica Grande




Comparativa de Monturas

Temas generales sobre equipamiento para astronomía.

Comparativa de Monturas

Notapor Javier Ar. » Dom Dic 06, 2009 12:25 pm

Acá dejo una página interesante en donde se comparan muchas monturas con datos como precio, carga máxima, error periodico con y sin PEC y un links de reseñas de las monturas.

http://lambermont.dyndns.org/astro/pe.html

Saludos!
Última edición por Javier Ar. el Dom Dic 06, 2009 2:50 pm, editado 1 vez en total
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Re: Comparativa de Monturas

Notapor Guillermo » Dom Dic 06, 2009 12:48 pm

Gracias Javier, la página está muy interesante, no es común encontrar este tipo de datos, y menos comparados entre sí. Un abrazo
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Re: Comparativa de Monturas

Notapor carlosdn » Dom Dic 06, 2009 12:51 pm

Interesante pagina Javier, interesante tambien son los precios jejeje (deme 2!!!!)

Abrazo
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Re: Comparativa de Monturas

Notapor Sergio » Dom Dic 06, 2009 4:45 pm

Muy bueno Javier
Aparte tiene todos los links donde sacò la info

Saludos
Sergio
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Re: Comparativa de Monturas

Notapor juandaniel » Dom Dic 06, 2009 9:38 pm

Si che, buen sitio encontraste, además desde los sitios de donde sacó la información se puede recabar algo de información específica de la montura...muy útil para tenerlo como refrencia, gracias!
Saludos, Juan.
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Re: Comparativa de Monturas

Notapor gianse54 » Lun Dic 07, 2009 1:35 am

En la pagina de comparacion hay un pequeño error, y solo voy a aclararlo por la montura LXD 75 por es la que tuve y la conoci hasta el ultimo detalle de desarme.
Por lo otro no puedo opinar nada, el tenga otra montura podria poner su granito de arena

EN la Pagina dice que la Max Carga es de 12 Kg, eso para mi es un error de varios Kg, por que esa montura carga los sgtes Telescopios
N6" - 6 KG
SN6" - 6 Kg y mas por la placa correctora
SN8" - 12 Kg - pelados
SN 10" - 15 Kg pelado sin tele guia y sin camaras, llega hasta los 18 Kg tranqui
SC 8" - 15 Kg - pelados
Modelo AR-5AT y AR-5EC, 5” f/9.3 - 7 kg
AR-6AT, 6” f/8 - 14 Kg - pelados
Los pesos que pongo son de OTA solo sin ocular

Aparte en el mismo renglón de LXD 75 ponen una link de referencia - www.zodiaclight.com/equipment/lxd75.htm - este link dice otra cosa, aparte hace un detalle de las cargas que se le puede poner al telescopio o sea que hay una contradiccion de la carga Max que comparan en la tabla.

Un abrazo
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Re: Comparativa de Monturas

Notapor Javier Ar. » Lun Dic 07, 2009 2:30 am

Es un tema recurrente la capacidad de carga de la LXD 75. En general se habla de la CG5, la Eq5 y la LXD 75 como monturas muy similares. La Eq5 y la CG5 son clónicas de hecho. No sé la LXD 75 que parece ser algo más robusta y tiene trípode de 2" (bah, la CG5 también) pero nadie en ningún lado recomienda cargarle 18 kg para hacer fotografía de larga exposición. De hecho la gente que sabe recomienda pesos menores a los 12 kg que muestra la página.

Tal vez en visual funcione bien como vos decís.

Fijate acá aparece alguien que cita 47 lbs para la lxd75 y le aclaran que 25 o como mucho 30 lbs sería algo razonable para estas tres monturas.


http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... ost3322869

Saludos.
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Re: Comparativa de Monturas

Notapor gianse54 » Lun Dic 07, 2009 3:23 am

Javier, reitero, para mi si tengo que tomar una desicion de compra es una informacion muy errada, la pagina indica Max Payload 12 kg, eso es maxima carga util.
Pero esa montura viene con 5 diferentes telescopios que van desde los 6 kg hasta los 15 kg base de OTA solo.
Como en el listado que te puse arriba, los SN8" y los SN10" son telescopios f/4, astrografos por excelencia, ya el de 10" viene con un peso base de 15 Kg de fabrica, y las tres piñas de 5 kg c/u.
Con esto de astrografo, quiero decir que no voy a comprar un telescopio para observar solamente, para eso me compro un refractor barato sin goto y listo, estos teles con goto son para astrofotografia o sea carga de mas pesos en todo aspecto.
Ninguna montura pasado los kg indicado en el manual hace PUM, repito, sino tendriamos una chacarita en los service de los fabricante de monturas tiradas para arreglo.
about10852.html
about11225.html

Los kg de cada OTA de MEADE son puestos por el fabricante, te muestra la foto en el manual con un telextender y una camara pero no te dice si hay un limite xx de carga max.

El sentido comun dice que todo tiene que venir con ciertos margenes antes que haga PUM la montura.

En la pagina comparativa en la linea de de la montura meade, el link te manda a una pagina donde muestra los pesos de las camaras, oculares y justo de un Orion 80 Ed, igual al que yo le cargaba a mi SN 8"
Personalmente a mi SN8 de 12 Kg, le cargaba un Orion 80 ED mas la camara DSRL, mas la DSI II y no nos olvidemos de las anillas y el cola milano de hierro del Orion.
Eso no me aumentaba la inestabilidad ni el error periodico (PEC) o Smart Drive.
Con esa carga he llegado a tener el telescopio en seguimiento por 3 horas sin que se salga del campo visual el objeto mientras chateaba o estaba en el foro de EP, aparte siemnpre he dejado desbalanceado el telescopio para no tener backlashes en la montura.
En estos momento debe ser la montura mas barata en el pais (5.400 pesos) con esas prestaciones de GOTO aunque el AUTOSTAR dice que maneja una base de dato de 30.000 objetos, no es verdad, maneja 19.millones de objetos si esta conectada a la PC o notebook, eso si tambien esta indicado en el manual.

Aparte off topic, ofrezco para quien tenga esta montura el manual en español de despieze de la montura para el Tunning, no se consigue ni en la pag oficial de MEADE.

Javier: estuve leyendo el link de cludynight que pusiste, y alli si te fijas bien aclara que uno tambien hizo 3 horas de seguiemiento y al final le recalca esto que te copio
No te olvides que 47 Lbs son como 21,3 kg y yo no llegue con ese peso nunca, a 16 si, pero el que tiene un MEADE SN 10" puede facil llegar un poco menos a esa carga.
MEADE y nadie puede recomendar 25 Lbs de carga si ya de fabrica los OTA de 10" y el SC 8" viene con 15 KG (33,06 Lbs)pelados. (sin las piñas de 15 kg de fabrica)

Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
47lbs is more than the specified payload for the lxd75. That sounds like just what people have managed to put on an lxd75. I bet the Skywatcher could take over 35lbs if pushed, but that's just me. I'm asking you people.
--------------------------------------------------------------------------------
No, 47 lbs. is the specified amount.

(So was the EQ5P. Why would I make this stuff up? )

--------------------
Adjuntos
Imagen 426.jpg
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Re: Comparativa de Monturas

Notapor Javier Ar. » Lun Dic 07, 2009 1:25 pm

Bueno Jorge, son opiniones. Ya sé que tuviste esa montura y que tenés una muy buena opinión de ella, pero te repito que he leído infinidad de comentarios de astrofotográfos excelentes que no recomiendan esos kilos ni loco y no por que se vaya a romper y a hacer crack, si no por que tratan de hacer la astrofotografía de larga exposción lo más viable posible. Aclaremos que no estamos hablando de exponer 1 o 2 minutos y aún así parece poco probable que se esa montura haga 2 minutos sin guiar ya que tiene un alto error periodico (medido en 40 seg arc P-P), similar a una eq5 (y esto te lo digo por experiencia de estar al lado de Gastón sacando fotos con esa montura a 500 mm de focal y con la montura bien puesta en estación).

En todas las oportunidades que tuve de ver esa montura, no me pareció diferente mecanicamente de sus hermanas la eq5 y la Cg5, y tampoco he leído comentarios que las consideren muy distintas. Te agradecería si me explicás cual es el componente de construcción que hace que un cabezal muy similar tenga el doble de carga útil, por que yo lo desconozco.

Con respecto a con cuantos kilos viene de fábrica, los dos sabemos que los equipos vienen sobrecargados. Como vos decís, no se van a romper las monturas (siempre y cuando no te pases de mambo, si no si hacen crack y se rompen, he visto varios casos), el 200 mm viene con una eq5 y funciona bien, incluso para astrofotografía, pero pero si querés hacer exposiciones realmente largas te va a convenir ir a una Heq5. El otro día vi un 250/1200 sobre una eq5, se va a romper? No sé, pero yo no lo hago ni loco, debe vibrar si le respirás muy cerca. Acá está el otro tema, que es el largo del tubo y la palanca que hace sobre la montura. Seguramente un SCT vaya mejor y más estable que un tubo de un 1,2 m de largo sobre una montura al límite.

La astrofotografía en si es muy difícil, por eso la gente que sabe de esto recomienda hacer las cosas más fáciles. El otro día con Barelli hablabamos de los telescopios jíbaros (una montura enorme con un refractorcito APO arriba) que usan los gringos y no son tontos, si sobredimensionan es por que ganan estabilidad y rendimiento.

Lo que mencionás sobre el objeto en ocular por tres horas no tiene absolutamente nada que ver con la capacidad de carga de la montura ni con su EP. Una vez puesta en estación, mi eq3, muy por el límite de su capacidad de carga, me mantiene un objeto centrado toda una noche pero no por eso debo inferir que es una buena montura o que tiene un bajo error periodico, sino que el error periodico va a hacer deambular el objeto por el ocular y si bien para observación no me va a importar y acaso no lo perciba, para fotografía me limita a 40 segundos máximo y así todo tengo que desechar varias tomas.

Decís que no te aumento el error periodico con la montura sobrecargada, lo mediste? Si es así me gustaría ver los gráficos.

Con respecto a lo del post, fijate que a ese que cita las 47 lbs le hacen varias aclaraciones.


Saludos.
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Re: Comparativa de Monturas

Notapor gianse54 » Mié Dic 09, 2009 2:40 am

Hola Javier, estamos hablando de monturas muy similares las que vos comparas, pero con respectos a los telescopios que van arriba son muy diferentes, los telescopios que vos nombras son de tubos extremadamente largos, menos los SC, pero los SN de MEADE son de focales muy cortas, no los nombro a los N6 y SN6 por que son extremadamente livianos, pero hablando de los 200mm y 250 mm te cuento que esos telescopios son muy cortos por que no son parabolicos.
Estamos hablando de tubos de 812 mm de DF y de 912 mm de DF, son f/4, los otros tubos asi sean de 200 mm estan o pasan los 1000 mm.
Con respecto al sentido de la inestabilidad o temblor por el exceso de peso, nunca note nada raro en aumento de vibracion nada, estoy hablando con un kilaje de 15 kg o mas, ni hablar en el MEADE de 250 mm (10").
Con respecto al error periodico te pego un estudio hecho con la LXD75 del cual esta en el manual de despieze de la montura (Manual no oficial de MEADE)

Datos de error periódico (PE)
Para control del PEC se ha empleado una cámara CCD Nextimage (5,6um) y el
software K3ccd para registrar los errores de seguimiento en AR sobre Capella (46º de declinación) próxima al cenit con una focal de 2000mm (No indica que tipo de Teles, pero calculo que se trataria de una SC por la Focal). Las curvas obtenidas han sido posteriormente analizadas con el software PEAS y obtenida la gráfica de error
periódico normalizada.
Prestar atención a que las gráficas no utilizan el mismo tiempo de medición.

Te mando un abrazo
Adjuntos
Image1.jpg
Medición sin ajuste de PE:
El error obtenido aunque elevado presenta una curva periódica casi perfecta que la
corrección de error periódico debería poder corregir fácilmente.
Image2.jpg
Medición con primer ajuste de PE (“smart drive: PEC train” en
Autostar):
Image3.jpg
Medición con segundo ajuste de PE (“smart drive: PEC update”
en Autostar):
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