| | | | | | |
Letra: Chica Grande





Calibra tu monitor para ver las imgenes
Calibrado de monitor - Si esta bien calibrado debera diferenciar todas la tonalidades de gris
Curso de Introduccion a la Astronomia Amateur


Explicación de las ISOs y las relaciones focales

Consejos, trucos y trabajos enviados por los usuarios. Las fotos no van aqui.

Explicación de las ISOs y las relaciones focales

Notapor Leonardo » Dom Oct 12, 2008 4:10 am

Hola gente!

Esta vez quería verter luz a un tema que quizá muchos conocen, y que considero muy importante para entender el tema de la astrofotografía. Este post va a tratar de explicar qué es la ISO y qué son las relaciones focales (f/6, por ejemplo).

Primero voy a empezar con las ISOs:

Posiblemente muchos hayan oído en el foro la frase "esta foto la tomé con camara X, a 30 segundos de exposición y un valor de ISO400"

Ahora.... ¿Qué es la ISO? En fotografía digital, el valor ISO no es mas que la amplificación de la señal entregada por el CCD de la cámara. ¿Que...? Cuando el sensor termina la exposición, la circuitería de la cámara lee los datos del CCD (una señal análoga, no digital). A partir de aquí, esta señal se puede amplificar, con lo que efectivamente terminamos con una imagen mas luminosa de la que realmente el CCD adquirió.

Hay distintos valores de amplificación, que se los clasifica de esta manera (los mas comunes):

ISO50
ISO80
ISO100
ISO200
ISO400
ISO800
ISO1600
ISO3200
ISO6400


Cada uno de ellos determina, de menor a mayor, la amplificación que se le va a dar a la señal del sensor. Por ejemplo, una foto de 2 segundos de exposición a ISO1600 va a ser mas luminosa que una foto de 2 segundos de exposición a ISO200. En experimentos que hice, noté que el valor ISO100 se trata de la señal sin amplificación, osea que a ese valor, la señal proveniente del CCD queda dentro de todo inalterada.

¿Osea que podría usar un valor ISO3200 para mis fotos? Bueno, no es tan así. Al tratarse de amplificación de la señal, no sólo se aumenta la luminosidad del objeto fotografiado, también se aumenta el ruido, y acá incluimos: hot pixels, corriente oscura, ruido de lectura y hasta en algunos casos interferencia eléctrica.

Podríamos decir entonces que a mayor ISO también obtendríamos una imágen mas luminosa pero mas ruidosa también. Una imagen tomada con un valor ISO elevado de seguro va a requerir de mucho apilado para disminuir el ruido, contrario a la suavidad de una foto tomada a una ISO inferior.

¿Cuándo es conveniente tal o cuál valor ISO? Bueno, como en todo este tema, lo mejor es experimentar. Yo creo que objetos "bonitos" por así llamarlos, digamos una nebulosa, etc. quizá sea conveniente sacarlos con una ISO menor y exposición mayor, para evitar el ruido y terminar con una foto de mayor calidad. Para objetos puntuales, digamos la búsqueda de un asteroide, KBO, etc, donde la calidad fotográfica no es imperante, ahí quizá sí convenga una ISO mayor. En ambos casos el apilado de varios fotogramas es clave. Sin embargo, a veces nos podemos encontrar en situaciones no habituales, por ejemplo no tenemos equipo de autoguiado, etc. y ahí quizá convenga subir las ISOs. Pero repito, experimentar es la clave.

Hay que notar también que los valores ISOs no son exactamente iguales en cada uno de los distintos modelos de cámaras del mercado. Ciertas cámaras a ISO400 van a mostrar mas ruido que otras. Las DSRL suelen poseer menos ruido que las compactas al mismo valor ISO.

Habiendo terminado la parte teórica, voy a pasar a mostrar algunos ejemplos. Tomé la Canon A530, le puse el teleobjetivo de 30mm y apunté a un cuadro. Usé un velador con dimmer para bajar la iluminación del foco:

Esta foto corresponde a 8 segundos de exposición a ISO800 (click para ver al 100%). Podemos ver abajo un recorte en tamaño original:

Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen



La segunda foto corresponde a 35 segundos de exposición a ISO100 (click para ver al 100%). Podemos ver abajo un recorte en tamaño original:

Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


Bien, hasta este punto podemos ver las diferencias de distintos valores ISO. En la primer imagen se levantaron datos, pero con mucho ruido. En la segunda, la foto está bastante mas limpia, aunque tuve que usar 27 segundos mas de exposición para alcanzar el brillo de la foto anterior.

Ahora, ¿Qué sucede si apilo algunos frames de ISO800? Veamos qué sucede y comparemos con los resultados anteriores:

Apilado de 5 cuadros de 8 segundos a ISO800:

Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


1 cuadro de 35 segundos a ISO100:

Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


Como podemos ver, inclusive al apilar 5 cuadros de ISO800, éstos todavía no tienen la calidad de un solo cuadro de ISO100. Sigamos...

ISO800 (cuadro único y apilado de cinco frames):
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen

Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


ISO100 (cuadro único y apilado de cuatro frames):
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen

Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


Finalmente tomé un dark a ISO800, 8 segundos de expo y otro dark a ISO100 y 35 segundos de expo. A ambos los "estiré mucho" en niveles de Photoshop para que se muestren defectos. Nota: el dark de ISO800 captó un poco del CCD-glow, y se le ve esa mancha superior izquierda.

Dark frame a ISO800:
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


Dark frame a ISO100:
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


Bueno, he cubierto ciertos aspectos sobre la ISO, qué es y cómo funciona. La conclusión de todo esto es que evidentemente a mayor ISO, mas ruido y por ende mas apilado para eliminarlo. Menor ISO, menos ruido pero mayores exposiciones. Si no hay un sistema de autoguiado puede ser una tarea complicada la de elevar exposiciones. Una imagen con menor ISO, tiene un rango dinámico mas "limpio", y tolera mejor el ajuste y las "estiradas" para levantar objetos débiles.

____________________________________________________

Las relaciones focales:

Antes de comenzar aclaro que no soy experto en este tema, pero voy a cubrir unos conceptos básicos con fotos y todo.

¿Qué es la relación focal? La relación focal (o F) es uno de los factores mas importantes en astrofotos. La relación focal determina la "velocidad" que tiene el telescopio en juntar luz.

La relación focal se la representa con un número, y es el resultado de dividir la distancia focal por la apertura. Si dividimos DF / AP = RF. Si tomamos mi telescopio de ejemplo, tendríamos que dividir 600 / 100 = 6. Entonces se diría que mi telescopio tiene una relación focal de 6, o como normalmente se escribe, es un f/6.

Para fotografía de objetos débiles, uno necesita de un telescopio "rápido". Osea, que tenga una relación focal de número bajo. Este "numerito", determina la cantidad de luz que junta la cámara, y por ello es un valor muy importante. Valores f/3, f/4 y f/5 se los considera rápidos. f/6, f7 y f/8 ya no son tan rápidos pero se puede trabajar sin mucho inconveniente. f/10 para arriba no son telescopios rápidos asi que requieren de tiempos de exposición mas largos, aunque con un reductor focal, que es una lente contraria al Barlow, hace que la relación focal sea mas chica y el telescopio mas luminoso.

Para planetas y Luna, al tratarse de objetos brillantes, la relación focal sigue pesando pero no molesta mucho, llegando a valores de f/40 sin muchos inconvenientes.

Un ejemplo. Vamos a suponer que dos telescopios de 114mm apuntan hacia una misma nebulosa. Uno es un 114/500, y el otro es un 114/900. Ambos equipos están con una cámara de iguales prestaciones....uno..dos..tres.. y FOTO. Al mirar las fotos... ¿en cuál telescopio se juntó mas luz de la nebulosa? En el 114/500, porque pese a tener la misma apertura que el otro equipo, éste es un telescopio mas rápido para fotos de espacio profundo, porque tiene un valor f/ menor.

Hice unas pruebas con mi teleobjetivo. Tiene un diafragma que "simula" distintas relaciones focales, desde f/1.8 hasta f/16. Lo que hice fué apuntar al cuadro y hacer exposiciones de cinco segundos. Primero con la relación focal mas rápida, y gradualmente bajar la relación focal, para ver los efectos sobre la imagen:

5 segundos de exposición, ISO800 y f/1.8:
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


5 segundos de exposición, ISO800 y f/2:
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


5 segundos de exposición, ISO800 y f/2.8:
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


5 segundos de exposición, ISO800 y f/3.3 (aprox.):
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


5 segundos de exposición, ISO800 y f/4:
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


5 segundos de exposición, ISO800 y f/4.8 (aprox.):
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


5 segundos de exposición, ISO800 y f/5.6:
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


5 segundos de exposición, ISO800 y f/6.5 (aprox):
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


5 segundos de exposición, ISO800 y f/8:
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


5 segundos de exposición, ISO800 y f/9.5 (aprox):
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


5 segundos de exposición, ISO800 y f/11:
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


5 segundos de exposición, ISO800 y f/13 (aprox):
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


5 segundos de exposición, ISO800 y f/16:
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


Luego de ver estas imágenes, creo que se hace muy evidente la importancia de la relación focal con la astrofotografía.

Aquí posteo otras dos fotos:

Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen


...nada raro con esas dos fotos? Aparentemente no. En realidad si:

La de arriba fué tomada a f/11 con unos 25 segundos de exposición (me falla la memoria y no se si andaba entre 25 - 30 segundos aprox). La de abajo fué tomada a f/5.6 con 5 segundos de exposición.

Como mencioné anteriormente, es muy importante el tema de la relación focal. Con el Orion 100/600 y un reductor focal, logré llevarlo a unos f/3, lo dejó muy luminoso pero con problemas de coma y otras cosas mas. Lo usual es trabajar en focales del orden f/5 aprox.

Hay otros temas más relacionados a ésto, pero por ahora lo dejamos así :)

Gente me despido y espero que esto les haya servido de algo.

Un abrazo!
Última edición por Leonardo el Dom Oct 12, 2008 11:42 am, editado 2 veces en total
Avatar de Usuario
Leonardo
Orden de Galileo
 
Mensajes: 2526
Registrado: Mié Jul 05, 2006 10:13 pm
Ubicación: San Justo, Buenos Aires, Argentina

R

Notapor jorge van zandweghe » Dom Oct 12, 2008 8:54 am

GRACIAS LEO : Como siempre aportando justo lo que hace falta Grande Maestro!!!! :D
Observatorio" Cabana" Unquillo-Cordoba- Argentina 31º1.13 s 64º21.58 w
telescopio 200/1000 hokenn c/picgoto
oculares celestron 32,25,15,9,10
telescopio guia ref 70/400 galileo
binocular 9x63 Meade
binocular 7x50 Meade
binocular 25x100 Zhumell
Avatar de Usuario
jorge van zandweghe
Forero de EP
Forero de EP
 
Mensajes: 113
Registrado: Mar Mar 13, 2007 11:40 am
Ubicación: _Villa Cabana -Unquillo- Cordoba

Notapor jcosellame » Dom Oct 12, 2008 9:43 am

Muy buen laburo, viejo!
Está muy clara la explicación.

Gracias!
Juan Cruz Osellame ( 30 )
«cada vez que escucho hablar de ese gato, empiezo a sacar mi pistola»
«el chupamedias siempre tiene aliento a pata...»

_____________________________________________________
Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen

Haga click en la imagen para verla en el tamaño original

Imagen
Avatar de Usuario
jcosellame
Espacio Profundo es mi hogar
Espacio Profundo es mi hogar
 
Mensajes: 1069
Registrado: Vie Ago 08, 2008 8:48 am
Ubicación: Capital Federal - Argentina

Notapor marcelo2010 » Dom Oct 12, 2008 9:52 am

muy buen tutorial leo !!

saludos
Marcelo Rios
Moderador
Avatar de Usuario
marcelo2010
Posteador EP
Posteador EP
 
Mensajes: 928
Registrado: Mié May 10, 2006 12:57 am

Notapor ignaciotoledo » Dom Oct 12, 2008 10:17 am

Leo: Muy bueno.

Saludos
Ignacio
Reflector 114-500
Oculares Super 25 , PL10mm, PL 4mm
Canon SD1000
Canon SX30 IS
Binoculares 16x50
Binoculares 10-30 x 60
http://ignaciotoledo.wordpress.com/
Buenos Aires - Argentina
Avatar de Usuario
ignaciotoledo
Visitante asiduo de EP
Visitante asiduo de EP
 
Mensajes: 304
Registrado: Vie Feb 02, 2007 11:50 am
Ubicación: Capital federal, Buenos Aires, Argentina

Notapor Bubamara » Dom Oct 12, 2008 12:23 pm

genial como siempre LEO!!!!!! gracias

besosssss

paula
Avatar de Usuario
Bubamara
Posteador EP
Posteador EP
 
Mensajes: 618
Registrado: Mié Sep 26, 2007 10:24 pm
Ubicación: Barrio de San Telmo

Notapor Chuli » Dom Oct 12, 2008 2:53 pm

A mi me queda una duda en relación a la rapidez de los telescopios (tengo idea de que alguna vez se discutió pero no pude encontrarlo):

La luz que capta un objetivo es la siempre la misma independientemente de la relación focal del instrumento, entonces, qué pasa con todos aquellos fotones que no llegan al chip ccd o la película en los de relación focal mayor?
En las cámaras no tengo dudas porque funciona distinto: las f se manejan con el obturador, a mayor f el obturador se cierra entrando menos luz, pero en los telescopios, cómo funciona??? Los fotones caen fuera del chip??? Es un problema de distribución de la luz???

Saludos!
Eduardo Juliá (34)
"Hasta un reloj parado tiene razón al menos dos veces al día..." cuack!
Avatar de Usuario
Chuli
Espacio Profundo es mi hogar
Espacio Profundo es mi hogar
 
Mensajes: 1281
Registrado: Mar Nov 13, 2007 1:58 pm
Ubicación: Chacabuco

Notapor Leonardo » Dom Oct 12, 2008 5:02 pm

Muy buena pregunta Edu.

De lo que hace un tiempito me estuve dando cuenta, es que según el tamaño del chip, por mas que el telescopio fuese f/6, el resultado no es el mismo.

Una webcam (que tiene un CCD chico) con un telescopio a f/6 va a producir una imagen menos luminosa que una DSRL con el mismo equipo, porque posee un sensor bastante mayor en tamaño.

La webcam, al tener el sensor mas chico, requiere que el enfoque sea "mas atrás", por ende la imagen va a tener mas aumentos y menos luz. La DSRL, con su sensor mas grande, requiere un enfoque "mas hacia adelante", osea menos aumentos y mas luz. Y por supuesto, el campo es mayor al sensor ser mas grande.

Corríjanme si me equivoco porque no estoy todavía muy muy metido en el tema.

Quedará en debate Edu.

Saludos.

PD: en cualquier momento saco las imagenes de ImageShack porque los servidores se cuelgan mucho y a veces las fotos no aparecen. :evil:
Avatar de Usuario
Leonardo
Orden de Galileo
 
Mensajes: 2526
Registrado: Mié Jul 05, 2006 10:13 pm
Ubicación: San Justo, Buenos Aires, Argentina

Notapor Fermín Etchart » Dom Oct 12, 2008 6:28 pm

Excelente Leo, siempre aportando cosas útiles! Buenos cielos!
"Nuestra lealtad es para las especies y el planeta. Nuestra obligación de sobrevivir no es sólo para nosotros mismos sino también para ese cosmos, antiguo y vasto, del cual derivamos." (Carl Sagan)

http://astronomiaacardales.blogspot.com
Avatar de Usuario
Fermín Etchart
Visitante asiduo de EP
Visitante asiduo de EP
 
Mensajes: 471
Registrado: Sab Ago 09, 2008 3:24 pm
Ubicación: Los Cardales

Notapor Javier Ar. » Dom Oct 12, 2008 7:44 pm

Excelente el aporte Leo, seguramente va a ser de mucha utilidad para tdos!

Saludos!
Javier Ar.
Orden de Galileo
 
Mensajes: 2633
Imágenes: 0
Registrado: Mié May 28, 2008 12:59 am

Siguiente

  • Similar topics
    Respuestas
    Vistas
    Autor

Volver a Astrofotografía general

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado