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Astronomia - Espacio Profundo

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Buenas tardes,

Antes de nada saludar a todos los miembros de este foro y dar las gracias por leer este post.

Estoy pensando en comprarme mi primer telescopio dobsoniano de 8" y dispongo de un límite de 500€ para él.

Despues de investigar mucho mucho por la web he recopilado en un excel todas las posibilidades que hay con envío en España. En este excel detallo apertura, montura, enfocador, oculares, buscador y precio entre otras cosas.Para no hacer publicidad voy a omitir URLs de las webs donde se ofertan dichos telescopios.

Aqui es donde recurro a vosotros expertos. Me gustaría que me aconsejárais qué telescopio veis mejor en relación calidad precio. ¿Es aconsejable un dobson de 8"?

 

PD: tengo un Celestron 70/900 con montura ecuatorial desde hace bastantes años, por lo que no soy muy novato viendo el firmamento XD.

 

Dobson.thumb.png.6dc5d138154a221e3d6d4d8600ff1e07.png

 

Un saludo y gracias

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ricardo    1.549

Son todos similares, si le queres colocar un kit goto o motorizar seria el diferencial.

 

Saludos y buenos cielos!

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Lucho2000    101

Ademas tenes que evaluar el tamaño del telescopio y el lugar donde pensas guardarlo, eso marcara la diferencia entre un tubo clasico o un extensible (Flex). El apartado base es un poco inecesaria, todos son bases dobson, el tema cojinetes o son de teflon o son de rodillo, no hay otra opcion. Seria interesante saber la distancia focal o relacion focal, creo que ese seria un dato mucho mas importante. En cuanto al buscador, tanto el 9x50 como el 8x50 estan entre los preferidos. El tema garantias de la casa tambien es algo que hay que hechar una mirada.

 

Saludos

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javier ar.    1.075

Hola Raúl,

 

Un dobson de 8" es ideal para complementar con un refractor pequeño. Puedo hablar del Sky Watcher, que es el que tengo hace muchos años, y decir que es un gran equipo. Te recomiendo la versión de tubo entero en estas aperturas: es más liviano, tiene menos problemas térmicos, mantiene mejor la colimación y, opinión subjetiva, es más lindo.

 

Saludos!

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Muchas gracias por vuestras respuestas.

On 26/8/2017 at 17:44, Lucho2000 dijo:

Ademas tenes que evaluar el tamaño del telescopio y el lugar donde pensas guardarlo

En cuanto al tamaño y sitio para guardarlo no es problema, tengo sitio de sobra; el transporte tampoco sería un poblema

On 26/8/2017 at 17:44, Lucho2000 dijo:

Seria interesante saber la distancia focal o relacion focal

Todos tienen una distancia focal de 1200mm lo que se traduce en una relación focal de f6 y f4.8 el Revelatión que listo en último lugar (es de 10").

 

Creo que me decantaré por el Delta Optics-GSO, he oido hablar bien de la marca GSO; además tiene buen precio, buenos oculares y buen buscador. Lo único que no me gusta es su color AZUL pero bueno, la estetica es algo subjetivo que no afecta a la observación.

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must290    7

Comparto completamente con la opinión de javier ar.

Un telescopio Dobson 200/1200 es realmente un salto importante en la observación VISUAL. Claro, hay diferencias técnicas grandes con un refractor, como la cuestión de la aclimatación, el esperar los aproximadamente 20 minutos a que se equilibre la temperatura externa a la interna del tubo requiere ser mas paciente. Las cosas cambian de un refractor a un reflector Dobson.

 

A la hora del Dobson, tenes que ver como lidiar con el tema polvillo. El flex tube es un tubo mas abierto, si no, podes preferir usar el SW Clásico 200/1200 que es el que tengo yo, que realmente es un gran equipo, enfocador Crayford y el buscador 8x50 es realmente digno de que todos los aficionados tengan uno... si es para visual, observación planetaria (realizando la aclimatación) será un gran instrumento...

 

 

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On 08/28/2017 at 14:19, must290 dijo:

Comparto completamente con la opinión de javier ar.

Un telescopio Dobson 200/1200 es realmente un salto importante en la observación VISUAL. Claro, hay diferencias técnicas grandes con un refractor, como la cuestión de la aclimatación, el esperar los aproximadamente 20 minutos a que se equilibre la temperatura externa a la interna del tubo requiere ser mas paciente. Las cosas cambian de un refractor a un reflector Dobson.

 

A la hora del Dobson, tenes que ver como lidiar con el tema polvillo. El flex tube es un tubo mas abierto, si no, podes preferir usar el SW Clásico 200/1200 que es el que tengo yo, que realmente es un gran equipo, enfocador Crayford y el buscador 8x50 es realmente digno de que todos los aficionados tengan uno... si es para visual, observación planetaria (realizando la aclimatación) será un gran instrumento...

 

 

Hola must 290,

Tengo algunas cuestiones acerca de tu SW. Que oculares usas? Que es lo más "profundo que has conseguido cazar? Realmente se pueden ver cosas espectaculares?

 

Un saludo

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clear    688
hace 2 horas, Raúl Arroyo dijo:

ealmente se pueden ver cosas espectaculares?

 

con un dobson 200 ? por supuesto , pero todo depende del seeing , la contaminacion luminica , el entrenamiento del ojo , la ubicacion fisica del observador , el aclimatamiento del equipo , etc ,

 

no vas a ver lo mismo desde el microcentro con niebla , que desde el medio del campo una noche seca y despejada

 

con respecto al tema del polvillo en los diseños flex-tube , se puede recubrir la seccion abierta con material a eleccion y acorde , durante la jornada de observacion.

 

salud

 

Editado por clear

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javier ar.    1.075
On 29/8/2017 at 18:45, Raúl Arroyo dijo:

Realmente se pueden ver cosas espectaculares?

 

Las cosas que ves en tu refractor de 70 mm, te parecen espectaculares? Si la respuesta es sí, entonces vas a ver las mismas cosas espectaculares con mayor escala de imagen y resolución. Si la respuesta es no, entonces vas a ver las mismas porquerías con mayor escala de imagen y resolución. La apertura no hace magia.

 

Saludos!

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Limonflito    824

Hola Raúl, sin ser experto en el tema, tengo un dobson 8 flextube y puedo dejarte algunas apreciaciones.

Es portable, ya que con el tubo flexionado ocupa poco espacio, y se arma rapidísimo, nada de poner en estación ni girar el tubo ni esas cosas. Apoyas el tubo en la montura y ya estas observando, mas allá de la aclimatación. Ni hablar de la comodidad , hace dos años que lo tengo y siempre observo sentado .

El tema de la suciedad se soluciona cubriendo la mitad del tubo con un light shroud, que lo podes hacer casero, por ejemplo con goma eva negra.  Yo utilicé una lámina de aislante térmico.

Y como te dice @clear, si tenes un cielo medianamente bueno, mas allá de que no observé por otros telescopios, a mi siempre me da gratas satisfacciones con lo que puedo ver. Por último , 8" me parece una muy buena apertura , ni hablar si vas por un 10".

Espero no habértela complicado aún más.  Suerte con la elección ! 

 

Saludos.

Rodrigo.

 

On 29/8/2017 at 18:45, Raúl Arroyo dijo:

Que oculares usas? Que es lo más "profundo que has conseguido cazar? Realmente se pueden ver cosas espectaculares?

 

PD: He podido observar ,en noches buen seeing, planetarias y globulares a 400x , pero con un seeing normal utilizo 150 ,200x, y desde hace dos años que lo tengo me sigo sorprendiendo con las cosas que veo.  

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musiclucho    474

Hola Raul, bienvenido al foro.

Bueno...hay de todo para todos los gustos en tu lista. Está dificil la escogida pero te puedo dar unos tips que te pueden ayudar. A la hora de comprar un telescopio, los accesorios pueden inclinar la balanza, pero ten cuidado porque a veces ofrecen accesorios que mas adelante querrás mejorar y terminan siendo platica perdida. Fíjate por ejemplo en los que tienen buscador 8x50. Es un buen buscador en tamaño pero me aventuraría a decir que ninguno es acodado (RACI) y creeme que un buscador RACI es muy cómodo para buscar objetos en el cielo. Por otro lado, estan los oculares. Aparte del OMEGON (que de hecho sería el único que no te recomiendo), varios vienen con oculares Plossl y/o Erfle. Apenas normalitos para lograr ver decentemente pero pues si mas adelante también quieres mejores pues no le botes tanta corriente a que si viene con uno o dos (en especial si eso influye el precio final).

 

Por último, quisiera hablarte de marcas: conozco GSO, Skywatcher, Orion (la tienda de Orion la tengo a unas 80 millas de donde vivo) y Bresser (no con buena reputación). Si mal no estoy, la calidad de los tres primeros es muy similar. De hecho creo que Skywatcher y Orion son fabricados por la misma compañia en China, llamada Synta. GSO también es Taiwanesa y si me lo preguntas (que viví en China dos años) considero que Taiwan es mas cuidadoso y pulcro en su manufactura. 

 

Bueno, ahí te dejo las cartas sobre la mesa. Espero de todo corazón que puedas conseguir un buen telescopio, al mejor precio y cuanto antes disfrutar las maravilas del cielo.

 

Saludos

 

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Muchisimas gracias a todos por vuestras respuestas y en especial a @musiclucho. Me habeis aclarado un poco más que un dobson de 8" es buena compra. En cuanto al modelo creo que iré a por algún GSO ya que he oido hablar muy bien de esa marca.

No se... lo mismo me espero un poco más y me aventuro en un 10" :x

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    • Por mingorance
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    • Por Zoilo
      Cada uno tiene su opinión de los telescopios dobsonianos. Para algunos, son el máximo exponente de la observación astronómica.
       
       
      Para otros, tienen una potencia limitada debido a su incapacidad para realizar astrofotografías y por la montura altazimutal simple.
       
       

      Review enviada por Zoilo John   Cada uno tiene su opinión de los telescopios dobsonianos. Para algunos, son el máximo exponente de la observación astronómica. Para otros, tienen una potencia limitada debido a su incapacidad para realizar astrofotografías y por la montura altazimutal simple. Lo cierto es que estos telescopios, en su gran mayoría, son una opción económica y simple para obtener visiones impresionantes y de gran calidad de los objetos celestes.   Un telescopio dobsoniano es tal cuando, en lugar de tener monturas ecuatoriales o altazimutales con trípode, se sostienen en lo que se llama base o montura dobsoniana. Esta es una versión simplificada de las monturas altazimutales, las cuales tienen dos ejes de movimiento: Altitud (distancia entre el objeto y el horizonte, lo 'alto' que está un objeto en el cielo) y Azimut (la distancia horizontal del objeto con respecto al punto Norte, midiéndose en orden creciente: Norte 0º, Este 90º, Sur 180º y Oeste 270º). Estos ejes también pueden ser llamados ejes horizontales, porque sus movimientos son con respecto al horizonte del observador.   Volvamos a la montura dobsoniana. Esta está compuesta por varios paneles de madera que se unen para formar una base móvil la cual sostendrá al tubo óptico (conocido también por su abreviatura en inglés: OTA). Los responsables de que el telescopio realize sus movimientos con suavidad son varios tacos y rodillos de teflón ubicados en la base de la montura y en el lugar de ensamblado del tubo óptico. De esta manera se simplifica la tarea de encontrar y seguir los objetos a través del ocular.   Existe tanta variedad de telescopios dobsonianos como de sus pares ecuatoriales. Los hay pequeños, como los de 76 mm de apertura (casi un juguete) vendidos principalmente en el extranjero, pasando por modelos de 114 y 150 mm. Luego encontramos los populares modelos de 200, 250 y 300 milímetros de apertura, también nombrados por su apertura en pulgadas: 8', 10' y 12' respectivamente. Si seguimos aumentando el diámetro nos encontraremos con telescopios monstruosos de 500 mm, un metro, y hasta 50 pulgadas de apertura con tamaños (y precios) astronómicos. En este review, nos centraremos en el telescopio dobsoniano Sky Watcher SkyLiner 200P (8') Flex, el cual es uno de los de mayor (si no es el de más) distribución en nuestro país.
        Tal como hemos visto en la tabla el telescopio posee un espejo de 200 milímetros de apertura con relación focal f/6, lo que le da una distancia focal de 1200 milímetros. Esto confiere al telescopio un poder resolutivo importante, de aproximadamente 0.6' (con seeing excelente), lo que brinda una nitidez mayor en la observación con respecto a los teles newtonianos de menor apertura. En comparación, el 200P tiene un área de espejo 76% mayor que un telescopio de 150mm, por lo que las imágenes son más contrastadas y brillantes.   Todo telescopio dobsoniano se luce en la observación. Y es en este punto donde hay que buscar más detalles en cuanto al telescopio, ya que es casi el único fin del mismo. Pero primero veamos algunos detalles con respecto al telescopio en sí, su armado y sus características.   La caja El Dobson 200 viene en dos cajas, una casi plana y más pesada conteniendo los paneles que conformarán la base además de las herramientas para su armado; y otra más voluminosa pero algo más liviana que contiene el tubo óptico así como los accesorios: oculares y buscador. El telescopio se encuentra firme en su caja, manteniéndose en su lugar gracias a unas piezas de telgopor que lo sostienen y que además amortiguan los golpes. El tubo óptico está protegido por una cubierta de plástico y otra de papel. En las cajas se encuentra todo lo necesario para el armado aunque se recomienda tener una llave adicional para el ajuste de la tuerca central de la base de la montura.   El tubo óptico El OTA está conformado por los espejos, dos tubos, el focuser y tres varillas retráctiles de unión, todo esto ya viene ensamblado de fábrica. Podemos apreciar que el telescopio casi no tiene partes plásticas, y a simple vista ya se nota que en su conjunto está hecho con materiales de buena calidad. Las varillas retráctiles tienen un sistema de frenado que en cuanto se extienden por completo se traban, haciendo el conjunto más firme e impidiendo la fluctuación de la distancia entre espejos y portaocular.  
        El armado del telescopio Como cabe esperar de un telescopio dobsoniano, el armado es extremadamente sencillo, y no lleva más de un minuto cada vez que se saca si se tienen las cosas a mano. El primer armado, en el que se tienen que adosar las partes de la montura, no lleva más de 30 minutos. Una vez se tengan los paneles de la montura en su lugar, no se mueven a menos que sea para ajustar o desajustar la base (proceso que puede realizarse para darle una tensión que permita mayor comodidad) o para realizar un engrasado de los tacos de teflón. El armado 'cotidiano' del aparato es muy simple e intuitivo y consiste solamente en colocar el OTA sobre los tacos de teflón y ajustar con las 'manijas' o frenos de la montura.    
          El sistema 'Flex' El tubo colapsable es una gran ayuda. Permite guardarlo y transportarlo en el baúl de un auto mediano y que no ocupe lugar en nuestras casas. También ayuda a que el telescopio se aclimate de manera más rápida, proceso que dura aproximadamente 20 minutos dependiendo de la temperatura ambiente. El único problema que pude encontrar es que dependiendo del ángulo del telescopio puede filtrarse algo de luz parásita cosa que se resuelve, cuando no es posible apagar las luces, colocando una sábana, mantel o cobertura en la parte abierta del tubo.    Accesorios  
        Los oculares    
        Como se puede bien apreciar en la foto, el telescopio incluye dos oculares de 1.25', un Super Plössl de 25mm y otro Super Plössl este de 10mm, ambos con un campo visual aparente de 52º. Los oculares cuentan con revestimiento antirreflectivo en sus superficies. Puedo afirmar que estos oculares son excelentes. Debido al equipo que tuve anteriormente pude compararlos con oculares Acromáticos Modificados (coloquialmente también conocidos como 'Super') y los Super Plössl muestran mucha menos aberración tanto coma como esférica y cromática. Como es de esperar el ocular de 25mm es muy cómodo para observar y presenta imágenes nítidas y brillantes. El 10mm se destaca más para planetaria y en ciertas condiciones tiende a formar cierta condensación en su lente más próxima al ojo.   El buscador Para alguien que tuvo un buscador 5x24, el cambiar a un 9x50 acromático supone una diferencia ENORME. Y lo escribo con mayúsculas porque, ciertamente, el buscador tiene el mismo tamaño que un binocular común. A través de él se pueden observar cosas como las lunas de Júpiter, la nebulosa de Orion, o cúmulos como M4 y M22. De lo único que puedo quejarme es de que sea acodado, ya que para los que gustamos de buscar con los dos ojos supone un tiempo importante para acostumbrarse a ello.  
        El focuser Otro que merece una mención aparte, el focuser es una pieza de estupenda calidad. Es un crayford de 2 pulgadas, con adaptador a 1.25' (removible). Es uno de los aciertos de la gente de Sky Watcher, debo decir que me dejó muy contento ya que tiene una fidelidad y firmeza considerables, además de ser muy suave.  
        Colimación El espejo primario se colima mediante tres pares de tornillos (tres phillips y tres allen), uno para aflojar/afirmar el espejo y el otro para mover la celda. Es una lástima, ya que otros telescopios de la misma serie Black Diamond vinieron con la actualización en los tornillos que permitía colimarlos sin necesidad de herramientas. De todos modos, en los seis meses que he tenido el telescopio casi ni se ha descolimado y por lo pronto no estoy pensando en ajustarlo.   Y... ¿qué se puede ver? Con 200 milímetros de apertura y un buen cielo, en pocas palabras, se puede observar casi todo. La magnitud límite para estrellas, en un cielo excelente ronda la mag 14 y en lo que respecta a espacio profundo se puede llegar con facilidad a objetos de magnitud 10. Nombrando algunos objetos que se pueden observar, podemos conseguir visiones excelentes de objetos conocidos como la Nebulosa de Orion, M22 o la nebulosa Dumbell; si queremos ver objetos tenues podremos encontrar, en buenos cielos, a la pareja de globulares NGC 6544 y 6553, ambos de magnitud 8.3, pegados a la nebulosa Laguna. O por la misma zona, al tenue NGC 6683, este de magnitud 9.2. El telescopio resuelve estrellas de los cúmulos globulares más importantes, léase 47 Tucanae, Omega Centauri, M22, M4, etcétera. En fin, las posibilidades de observación con este telescopio son casi ilimitadas.   Conclusión Este dobsoniano es un excelente telescopio para la persona que quiere hacer un upgrade desde los equipos de iniciación que comprenden aperturas entre 60 y 130, también es muy bueno como primer telescopio para un neófito debido a su facilidad de uso y su sencillez, además de las vistas que provee. Hay que tener muy en cuenta el tema de la astrofotografía, que no es posible debido a la montura Alt-Az. Si bien últimamente están apareciendo Kits GoTo para dobson, siguen utilizando los ejes horizontales y eso limita la exposición por la aparición de rotación de campo en las imágenes. Repito: es un excelente telescopio para observar, pero NO se puede hacer astrofoto con él. En caso de que el interés sea principalmente por este último punto lo conveniente sería ir a un 150P, resignando calidad óptica por la posibilidad de motorizar en dos ejes.   Pros: Apertura considerable para la observación de objetos tenues de Espacio Profundo. Sencillez y facilidad de uso. Solidez del conjunto: casi no es afectado por el viento ó vibraciones. Armado rápido Focuser Crayford preciso y firme. Sistema Flex que permite mejor transportabilidad. Bajo precio, nuevo se consigue (poco más, poco menos) al precio de un 150P y sé de gente que ha conseguido usados a precio de un 114 o 130. Comodidad: se puede observar sentado tranquilamente. Oculares de buena calidad.   Contras: Colimación algo más complicada que otros reflectores de la misma serie. Buscador acodado. No trae Barlow entre los accesorios. Es susceptible a la luz parásita. Imposibilidad de realizar astrofotografía. No hay que olvidarse que es un reflector newtoniano, lo que conlleva: Colimación periódica; Algo de coma (no es muy perceptible); Tiempo de aclimatación considerable, cosa que en configuraciones como los refractores casi no es necesario.    
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