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Astronomia - Espacio Profundo
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CODO
hace 10 horas, Miguel L dijo:

Brandon Carter en 1974 publicó su idea del principio antrópico

Antrópico,es un término que se aplica a la actividad humana,que produce con sus experimentos,resultados benéficos o destructivos;o sea alteraciones en la constante natural del planeta.Brandon está equivocado,cuando dice que sin observador,la realidad material no puede existir.Tomemos como ejemplo,al niño en gestación(nonato).Antes de ser concebido,seguro en su casa había mesa,sillas heladera,Etc,Etc.El hecho de que él no pudiera observar su entorno hasta nacer,no anula los elementos mencionados compuestos de materia.Y se contradice,cuando asevera que el universo debe poseer propiedades que posibiliten la existencia de vida en el devenir de los tiempos.Hay que preguntarle entonces:Sr.Brandon,póngase en claro;se necesita o no materia antes que exista el observador que la ponga en evidencia?.Saludos a todos,y cuídense,César.

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grbengo
hace 2 horas, Miguel L dijo:

Cualquier medición incluye un observador.

El solo hecho de mirar o pensar es observar el pasado, concretamente la teoría del B.B. es la consecuencia de observación y deducción. Y no solo eso, también se puede teorizar sobre el “origen del Tiempo”, y su expansión.

Lo que no existió “antes” del Universo, es la expansión de las dimensiones del espacio-tiempo que genero “este Universo”.

Saludos.

Hola!

Tenemos que separar dos cosas: por una lado, la formulación de la mecánica cuántica no incluye un observador. No hay un término en las ecuaciones que incorpore a un observador y podamos hacer cuentas con eso. El observador es algo que nosotros ponemos de afuera para dar una interpretación y poder hablar de mediciones, y las probabilidades de resultados de esas mediciones. Por otro lado, lo de "poner" a un observador para que haga de personaje y ejecute mediciones y obtenga valores definidos de magnitudes físicas, nos sirve muy bien en la situación de un laboratorio, donde está claro qué queremos medir y quien mide.

Pero este argumento, no funciona para la cosmología.

Al principio del universo no tenemos observadores que hagan mediciones y se realicen valores definidos para las cantidades físicas nuestras teorías. Por lo tanto, no podemos usar el argumento de un laboratorio de la vida cotidiana. Necesitamos algo más.

Ese algo más, por ejemplo, está en teorías cuánticas un poco más sofisticadas que la estándar, en donde el observador no juega ningún rol. Ni tampoco los aparatos.

Para describir cómo surgieron (cuánticamente) las semillas primordiales de las estructuras que observamos hoy, no podemos apelar a nuestra existencia y nuestra observación. No podemos pensar que el universo comenzó a expandirse, o que surgieron estructuras, átomos, o lo que sea, porque nosotros hoy lo estamos observando.

En eso estamos... :)

Saludos!

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fsr
hace 12 horas, Lucho2000 dijo:

Esto esta rayando la filosofia existencial.

Si un arbol cae en el bosque y no hay nadie que lo observe, hace ruido?

Pues claro que hace ruido, hace ruido mientras el arbol va cayendo por friccion con el aire, hace ruido cuando su copa roza las ramas de los demas arboles, hace ruido cuando golpea contra el suelo, hace mucho ruido. El que haya o no un observador no va a alterar el hecho de que haga mucho ruido. Lo unico que el observador puede alterar son las variables presente en el experimento, digamos que haga caer el arbol en el vacio del espacio, o que no haya friccion con el aire o cosas por el estilo, pero si no altera las variables naturales del hecho entonces no hay alteracion por el solo hecho de que haya un observador o no.

Por supuesto que hace ruido. Mi mensaje era a modo de comparación con la frase "la realidad material no puede existir, a menos que haya observadores para conocerla".

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Richard R Richard

Lamento haber llegado tarde al tema...

 

Lo que formuló Carter en 1974,  no se contrasta con lo que el satélites WMAP ha observado, ni con lo detectado por radioastrónomos aquí en la tierra, de lo que han hablado aqui

Si se ha podido calcular con precisión el momento de la recombinación y ahora la separación temporal para la aparición de las primeras estrellas debido a un cambio de intensidades en el espectro de radiación del hidrógeno,  esa teoría si fuera escrita hoy, sería una conjetura descartada de plano, por las evidencias en su contra, los primeros "metales"  provienen de la explosión en supernovas de las estrellas de población III,  y todavía no se ha demostrado que pueda existir un  ser racional formado netamente de hidrógeno molecular solamente y no de "metales" , bien lo explica Hawking en la última cita que hicieron.

 

Si se habla de dimensiones extra sin poderlo probar, es solo eso, teoría, hasta que alguien se le ocurra un experimento, y lo pruebe, son solo palabras que expresan un deseo sobre cómo y porqué funciona el universo de ese modo tan particular.

 

Nosotros podemos ver el universo como es , porque se han dado las condiciones locales para la creación de vida inteligente, eso dice el principio débil, y es  verdad de perogrullo,  ya para probarlo deberíamos dejar de existir o nunca haber existido, y ya no es un debate científico sino filosófico .

 

Y el principio fuerte , podrá ser descartado cuando se halle vida inteligente no en este universo sino en otro con otras propiedades diferentes , pero que permita nuestra presencia "para poderlo comprobar".... y como este universo no tiene límites  visibles que sean alcanzables , no veo cómo podemos salir de él, para probar científicamente algún hecho.... con el mayor de los respetos nuevamente más que teorizando se está filosofando, bueno esa es mi opinión , si aporta algo. .

 

 

 

 

 

Editado por Richard R Richard
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carlosandrade25

quiere decir este principio que lo que observamos he subjetivizado por nuestros propios ideales?

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