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Astronomia - Espacio Profundo
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Alvarez

Parece mentira, pero bueno ...

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Alvarez

Que al aumentar la focal se reduce el eye relief. Pero si no usas anteojos o necesitás poner un corrector de dioptrías segual, es un parámetro inservible.

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Néstor D. Díaz

Bueno, primero dejame decirte que tus cálculos no son correctos:

Growth1:

(15x25)/(15-25)-25

(375 / -10) -25

-35,5 - 25 = -62,5

Growth2:

(5x25)/(5-25)-25

(125 / -10) -25

-6,25 - 25 = -31,25

Segundo, ft no es la Relación Focal sino la Distancia Focal del telescopio.

Los oculares tiene un Eye Relief propio. pero el verdadero Eye Relief (el final) es cuando se calcula (o mide) con un telescopio.

Growth significa crecimiento o expansión, y en este cálculo es la cantidad que se extiende el Eye Relief de un ocular en un telescopio dado.

No conozco la apertura de tus telescopios así pongamos como ejemplo:

Equipo 1: 100/1500 (f/15)

Equipo 2: 200/1000 (f/5)

Ocular : 25mm

Growth 1 (f/15):

(1500x25)/(1500-25)-25=0,43

Growth 2 (f/5):

(1000x25)/(1000-25)-25=0,64

En este ejemplo vemos claramente que combinando un mismo ocular en 2 telescopios, el Eye Relief final varía (se extiende) más cuando lo utilizamos con el telescopio de menor focal.

Por eso:

A mayor R. Focal del Telescopio o menor R. Focal del Ocular, mayor Eye Relief, pero la variación (Growth) cada vez tiende a ser menor...

Espero haber despejado tus dudas... :)

(Y espero no haberme equivocado... :P)

Nota: Les recomiendo una excelente calculadora científica en linea: http://web2.0calc.es/

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Néstor D. Díaz

No Alvarez, al aumentar la Focal, aumenta el Eye Relief, pero cuanto mayor es la focal, cada vez aumenta menos el Eye Relief, o sea, la variación tiende a ser cada vez menor...

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yo gabagaba

OK Nestor gracias por tu aclaración en realidad lo unico que hice fue tomar tu formula a la cual le hacian falta variso parentesis para estar clara.

de todas maneras si bien me queda claro el concepto general de aumento de ER con aumento de distancia Focal del tele, lo que no me queda claro es que significa fisicamente el Grow por ej que tenga 0,43 de grow ¿Que es fisicamente?

Growth 1 (f/15):

(1500x25)/(1500-25)-25=0,43

Growth 2 (f/5):

(1000x25)/(1000-25)-25=0,64

En este ejemplo vemos claramente que combinando un mismo ocular en 2 telescopios, el Eye Relief final varía (se extiende) más cuando lo utilizamos con el telescopio de menor focal.

Por eso:

A mayor R. Focal del Telescopio o menor R. Focal del Ocular, mayor Eye Relief, pero la variación (Growth) cada vez tiende a ser menor...

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Alvarez
No Alvarez, al aumentar la Focal, aumenta el Eye Relief, pero cuanto mayor es la focal, cada vez aumenta menos el Eye Relief, o sea, la variación tiende a ser cada vez menor...

Exacto Néstor, me exprese mal, me refería al delta: al aumentar la focal el crecimiento tiende a disminuir. Bah, lo que se deduce de la formulita que usted encontró.

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Néstor D. Díaz

Supuestamente, si vos tenés un ocular que dice que tiene 15mm de Eye Relief, y lo ponés en el Equipo 1 del ejemplo, el Eye Relief final se extiende 0,43mm dando un total de 15,43mm, pero si lo ponés en el equipo 2 se extiende 0,64mm, en total 15,68mm. Estos valores son muy pequeños para notar la diferencia.

Otro ejemplo (de otro sitio) con valores mas grandes, para notar mejor la diferencia:

Para la mayoría de los sistemas, donde el ocular es una pequeña fracción de la longitud focal del telescopio, el crecimiento es insignificante.

Tenga en cuenta que oculares de distancia focal larga mostrarán uan diferencia más importante que oculares de distancia focal corta.

Vamos a utilizar un escenario malo:

Un ocular Plossl de 50 mm con un alcance de 500 mm:

1 / 50 = 1 / 500 1 / x => 0.02 =. 002 1 / x => 1 / x =. 02 a 0.002 =. 018 => x = 55,6 Crecimiento => = 55.6 a 50 = 5.6

Un ocular Plossl de 50 mm con un alcance de 1000 mm:

1 / 50 = 1 / 1000 1 / x => 0.02 =. 001 1 / x => 1 / x =. 02 a 0.001 =. 019 => x = 52.6 => Crecimiento = 52.6 a 50 = 2.6

Es muy difícil notar una diferencia de 3 mm en un ocular con aproximadamente 35 mm de Eye Relief.

Fuente (en inglés): http://www.ayton.id.au/gary/Science/Astronomy/Ast_eyepieces.htm

Igual, todo esto es teórico, en la práctica puede variar (poco o mucho)...

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Alvarez

A ver, voy a tratar de resumir todo lo que se trató, espero no olvidar nada. Y ya que estamos agrego algunas cosas que se trataron por otras partes.

Pupila de salida:

La pupila de salida es un parámetro crítico para la observación, si aumenta por encima de la pupila del observador produce pérdida de luminosidad (equivale a observar en un telescopio de menor apertura). En el caso particular de telescopios con obstrucciones puede incluso haber pérdida de imagen (blackout), obviamente este efecto será más notorio en telescopios catadióptricos que en los reflectores newtonianos (ya que los primeros tienen una mayor obstrucción).

La pupila de salida (PS) está dada por la expresión: PS = fo / F

PS : Pupila de salida

PO : Pupila del observador

fo : Focal del ocular [en mm]

ft : Focal del telescopio [en mm]

A : Apertura del telescopio [en mm]

F : Relación focal ( ft / A)

En condiciones normales de observación, sin presencia de luces externas (pupila dilatada), la pupila del observador (PO) estará dada por:

PO = 8.1 – (0.04 x Edad) [con la edad en años y PO en mm]

Para óptimas condiciones de observación debería ser PO > PS

De acá se saca otra conclusión interesante. Tal como indica Jay Freeman en (http://observers.org/beginner/eyepieces.freeman.html - Apartado: Fast F-Numbers) a medida que disminuye la relación focal mayor resulta la pupila de salida, por lo que la porción utilizada en el ocular es mayor, lo que demanda más cuidados para asegurar una mayor sección libre de aberraciones. Dicho de otra forma, a menor relación focal se require de oculares más exigentes (eventualmente más costosos).

Eye Relief:

El eye relief es un parámetro que indica la distancia entre el plano del ocular el punto en el que se forma la pupila de salida, en otras palabras la distancia entre el ocular y el ojo del observador. Este parámetro posee una relativa importancia para los observadores sin anteojos y depende de cada uno cual es el valor más cómodo.

Un valor de eye relief muy pequeño obliga pegar el ojo al ocular, dificultando la observación en personas con anteojos, en contrapartida un valor demasiado grande implica que se debe separar mucho el ojo permitiendo que las luces parásitas del entorno molesten en la observación. En general se consideran más que aceptables valores entre 15mm y 25mm.

Este valor no es fijo, el eye relief especificado para un ocular es en rigor es un valor de mínima, ya que siempre aumenta dependiendo de la focal del telescopio y la del propio ocular, ese aumento (growth) estará dado por:

Growth = (ft * fo) / (ft - fo) - fo

Por lo que el eye relief real estará dado por: Eye relief especificado + Growth

De esto se deduce que al aumentar la focal del telescopio (ft) la variación en el eye relief tiende a ser menos marcada, lo mismo que al disminuir la focal del ocular (fo). En el límite, cuando ft tiende a infinito, el valor del eye relief es directamente el especificado por el ocular.

Por otra parte, tal como muestra Néstor en los cálculos anteriores, en realidad el Growth es poco relevante en la mayoría de los casos.

MFOV & TFOV:

Ya que estamos, si bien no formo parte de esta discusión, incluyo un par de formulas que pueden ser de utilidad a la hora de seleccionar oculares, esto es el tema del AFOV. En efecto, el campo máximo de un ocular tiene ciertos límites.

Para el telescopio el máximo está dado por:

MFOV (para 1.25") = K1 / ft [°]

MFOV (para 2") = K2 / ft [°]

Para el ocular:

TFOV = AFOV / Magnificación [°] = AFOV x fo / ft [°]

Donde:

K1 = 31.7 x (180 / π) = 31.7 x (180 / π) ~= 1816

K2 = 50.8 x (180 / π) = 50.8 x (180 / π) = 50.8 x 57.3 ~= 2915

Si bien el AFOV de un ocular está especificado, dicho valor se puede calcular mediante: AFOV = 2 x arctan(radio_field_stop / fo) [°] con el radio del field stop también en mm

En cualquier caso debería ser: TFOV <= MFOV

Por lo que el AFOV Máx = [K1 o K2] / fo

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demian

Buenísimo el debate, lastima que no me enganché a tiempo para embarrar la cancha y armar quilombo. :lol:

Tiene que ir como Post it!!

Saludos.

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yo gabagaba

Exelente resumen Ale impecable y ademas hacia falta ese justo ese resumen

Gracias x la explicacion del growth ahora SI ! Me quedo clarete

Yo con Usted tenia una deuda de honor ahoa tengo dos; aclaro llo del honor, no vaya a ser que me salga rerclamandi guita jaja

Che en serio me abriste la cabeza a todo un nuevo mundo que son los oculares y ahora ocularers mas tele

Che que buen debate !

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Néstor D. Díaz

Buenísimo Alvarez!

Es justamente lo que estaba haciendo falta, un buen resumen de todo lo charlado.

Excelente. Gracias! :)

Un abrazo!

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Guest
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