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Astronomia - Espacio Profundo
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Alvarez

Calculadora de oculares

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Alvarez

Vean si les es de utilidad, no es nada de otro mundo, pero sirve para ver como se comportan diferentes oculares en cada telescopio. A decir verdad es un poco lo tratado en: http://www.espacioprofundo.com.ar/verar ... isual.html

Sólo deben ingresar los campos en verde y las columnas en verde en la parte Oculares (puse unos oculares de ejemplo para que veas los warning), el resto está protegido para evitar meter la pata y borrar alguna fórmula por error. Pero no tiene password, si quieren desprotegerlo para editar o cambiar algo, adelante.

Lo del factor de magnificación, es algo netamente empírico que saqué de varios teles que he probado, puede no ser correcto en todos los casos, así que si prefieren pueden fijar el factor de magnificación a 2 y listo.

Si les parece que vale la pena agregar algo más avisen que lo incorporo.

Notas:


  • Hay una zona que dice NO MODIFICAR, allí se hacen algunas validaciones y precálculos, traten de no eliminarla ya que de hacerlo puede dejar de funcionar.
    Está hecha para Excel 2000 o superior, así que algunas validaciones, formatos o warnings pueden no funcionar con otros visores de XLS, en un tiempo armo un ejecutable con más data con una base en texto plano (ahora me da fiaca).
    Si cambio algo actualizo directamente este post.
    Si van a usar el teles de día y quieren evaluar la pupila de salida tengan en cuenta que la reducción de la pupila es más o menos un tercio (a veces más), así que pongan alguna edad que la reduzca a la tercera parte. Tanto en los reflectores como en catadióptricos la obstrucción se hace muy significativa de día (blackuot). - Esto no es necesario en las versiones 0.20+

Descargas en: Versión en Excel - Versión web (más completa)

Histórico de cambios:

Versión 1.16c - 18/05/2012 ( post186106.html#p186106 )

Versión 1.16b - 06/11/2011 ( about18048-10.html#p170770 y about18347-10.html#p170769 - cambios menores respecto de la 1.16)

Versión 1.16 - 04/11/2011 ( about18048-10.html#p170770 y about18347-10.html#p170769 )

Versión 1.15 - 29/07/2011 ( about18048-10.html#p161156 )

Versión 0.33 - 28/06/2011 ( about18048-10.html#p159748 )

Versión 0.32 - 17/06/2011 ( about18048.html#p159143 )

Versión 0.20 - 15/06/2011 ( about18048.html#p159043 )

Versión 0.10 - 13/06/2011 ( Versión original )

_____________________________________________________

Editado por Guest
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Néstor D. Díaz

A la pelota! Es un espectáculo...! :o

La verdad que hace rato me venía armando una planillita con muchos cálculos, pero esta trabajo se lleva todos los premios. Me encanto!

Por otro lado, interesantísimo el documento Telescopios rápidos versus telescopios lentos en visual, la verdad que no me había percatado que estaba... (Ah, gracias por la mención... :wink::lol:)

La voy a seguir viendo con más detenimiento. Pero lo repito, me encantó...

Muchas gracias por el aporte!!!

Un abrazo!

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Alvarez

Se agradece Don Néstor. Al igual que Chuli, usted ha colaborado mucho en las conclusiones, merece la mención.

Casi me olvido de comentarlo (mencioné a Chuli y me acordé), si van a usar el teles de día y quieren evaluar la pupila de salida tengan en cuenta que la reducción de la pupila es más o menos un tercio, así que pongan alguna edad que la reduzca a la tercera parte. Tanto en los reflectores como en catadióptricos la obstrucción se hace muy significativa de día (blackuot), lo comprobamos en Bigand, con un F4 más de 8mm de ocular de hacía insoportable.

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d.e.f.

mmmmm. me parece que con lo que leí en "telescopios rápidos y lentos", voy a empezar a pulir la Antena 500 F4 de nuevo. creo que lo ideal sería F10, así no tiro los oculares Hugens que tengo...

Antena 500 f 10 ,(5m de focal).... quién tiene una escalera de 5 metros con baranda, cinturón de seguridad, airbag, ...... Ah, y un inodoro también (con pozo ciego incluído por supuesto), que me preste?. (algún amigo que me ayude??????).

Expetacular la planilla Don Alvarez.

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ramirotorres

Excelente laburo Alejandro, te felicito por el trabajo, creo que va a ser muy útil para todos.

Gracias por compartirlo.

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Borges

Un lujito Alvarez super claro y útil, pasa de Primeros Pasos a Discusión General sobre Equipamiento como post fijo de común acuerdo con Ricardo

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Alvarez

Se subió una nueva versión, la cual incluye las siguientes cosas nuevas:

  • Permite evaluar la pupila de salida para observación Nocturna y Diurna
    Se agregó el calculo de:
    • * Ganancia de captación de luz (Apertura / Pupila del observador) ²
      * Mínimo objeto resoluble en la Luna (Límite de Dawes x 2) [km]
      * Mínimo objeto resoluble en el Sol (Límite de Dawes x 2) [km]

Es la que arriba figura como Versión 0.20

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Alvarez

Sólo para molestar y a pedido del público, agregue unas cositas más:

  • * Cálculo del tiempo de tránsito de una estrella en el ecuador celeste (declinación 0°)
    * En lugar de los 4 barlows típicos se condensaron los cuatro grupos de datos en uno sólo con más información. Asimismo es posible configurar el valor de la amplificación (también se puede utilizar para reductores focales ingresando valores menores que 1)

Esta es la que en el primer post figura como Versión 0.30, de todas formas se mantendrán las versiones 0.1 y 0.2 por su alguno prefiere alguna de esas.

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Hal9000

Muy buen laburo Alvarez, excelente aporte.

No la cazo muy del todo pero ya le voy a enganchar la mano.

Saludos.

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c0r0nel

Muchas gracias por el aporte Alvarez! te mandaste un gran laburo! :D

saludos

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Alvarez

Hay una nueva versión en la cual se agregó la opción de indicar la declinación de una estrella para determinar el tiempo de tránsito.

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Alvarez

De unas pruebas que estaba haciendo para otra cosa se me ocurrió agregarle la opción de calcular cotas de máxima magnificación para una resolución de 0.5 segundos de arco y otra variable para ponderar los efectos del seeing. Para determinar la magnificación máxima se utilizó la aproximación por el límite de Rayleigh.

Aprovechando esto, se agregó también la selección de oculares basada en las cotas de máxima magnificación para un cielo ideal, para un cielo con una resolución de 0.5 segundos de arco y para una resolución seleccionable para determinar el mínimo ocular utilizable, y la pupila de salida para determinar el máximo utilizable. En ambos casos se indica también las condiciones respecto al AFOV del ocular.

Como siempre, la nueva versión se encuentra al inicio de este post, junto a las anteriores.

Como novedad, ya está casi disponible una versión on-line con un poco más de funcionalidad, tan pronto Ricardo pueda terminar el enlace desde Espacio Profundo al sitio les comentaré como hacer para ingresar y utilizarla, al menos la on-line si tiene help (aunque ni yo que lo escribí lo entiendo bien, bueno es la idea de un buen manual de uso, que no se entienda nada) :lol:

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Alvarez

Bueno, como soy un asioso del cuerno no esperé y ahi la mandé a la caluladora on-line: about18347.html

Metan mano nomás, así tratamos de perfeccionarla entre todos. Y si queda buena después me mando una traducción y se las vendemos a los vecinos que están bien al norte y con la guita hacemos un flor de asadete para la gente EP ( :lol: ni loco, esos no garpan nada, que se la hagan ellos mejor).

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Borges

Grande Alvarez! Mis felicitaciones. Sumamente útil para evitar comprar al cuete vio?

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Alvarez

Le agregué a la calculadora Excel la opción de determinar para dado AFOV (o para algunos de los valores típicos) la máxima focal del ocular a efectos de lograr el TFOV óptimo (mayor campo posible). Para mayor información: about18347-10.html#p170769

Como siempre la nueva versión esta disponible en el primer post de este hilo.

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g_masuzzo

Excelente alvarez, de mucha utilidad a la hora de leer review y por supuesto hacer compras, buen agregado el calculo TFOV.

Saludos

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Alvarez

Se agregó algo para evidenciar cuando el MFOV difiera de los valores típicos (1.25" o 2"). Es ese caso, al utilizar oculares de 1.25" o 2" se va a reducir el valor terórico del MFOV dependiendo del barril del ocular. En otras palabras, si el Field Stop del telescopio fuera inferior a 2" y superior a 1.25", los valores de MFOV efectivo serían los correspondientes a los de un Field Stop de 1.25".

En la calculadora sin embargo se presentan los eventuales valores correspondientes al Field Stop real del enfocador, que si bien carecen de sentido en observacional pueden ser utilizados en el caso se astrofotografía, en cuyo caso el límite (cota) sería el ancho, largo o diagonal del sensor de la cámara (en la calculadora expresado en pulgadas). De todas formas se presentará el MFOV correspondiente al máximo ocular utilizable y, para cada ocular, la cota según el máximo Field Stop del mismo (MFOV del Ocular).

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Alvarez

Ja, esto parece un monólogo.

Sólo para avisar que complete el help de la calculadora: http://www.simandoc.com.ar/EP/ayuda.htm

Agregue las definiciones que faltaban Seeing, PSF, FWHM y Strehl Ratio, etc., varias figuras y referencias.

Cualquier duda, crítica, sugerencia o improperio posteen por acá.

Editado por Guest

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Borges

Las termino de leer recién y creo que esto ahorra miles de post. La verdad pa' sacarse el sombrero el laburo que se ha tomado Alvarez! :loco

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Alvarez

En realidad es poco el laburo, sólo fue necesario un poco de auto-plagio de cosas que ya había escrito acá, arreglar alguno que otro disparate previo, agregar dos o tres cosas que recién hace poco logré terminar de digerir y poner todo junto para que así resulte más inentendible, confuso y/o poco claro. Es decir, dejarlo de la forma caótica que exige este hobby y a la que estamos acostumbrados.

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g_masuzzo

Excelente laburo Ale, lo vengo leyendo de a poco, desde la mañana temprano.

Por suerte mi jefe no husmea por éstos pagos...

Tengo una duda con el MFOV, como se calcula si el enfocador esta fijo como en los Nexstar?, Es decir, el espejo se mueve y el enfocador no.

Tengo otras, pero esas las puedo ir masticando solo. :roll:

Abrazo!!! Gracias por tomarte la molestia, le vas a ahorrar miles de dolores de coco a varios :D:D

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Alvarez

El Field Stop de define como la menor reducción en tren óptico, lo que en general no es otra cosa que el enfocador (caso Refra y Newton). Para los SCT, es el tubito ese que está adosado al primario, en general habría que medirlo. Afortunadamente la página de Celestron da el valor del los Field Stop que en tu caso es de 27mm (Celestron FAQ).

De todas formas no es algo escrito en piedra, al menos en el caso de los MAK de SW no coincide eso con el valor medido.

MFOV = 27mm x (180/Pi) / Focal(mm) = 1547 / Focal(mm)

Creo que el tuyo es una F10, así que MFOV = 1.22° = 73.1 minutos de arco

Yo tengo un SCT 6" y me dio MFOV de casi 63° y al menos en mi caso coincide con lo medido en forma práctica, al amenos con los oculares que tengo.

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g_masuzzo
El Field Stop de define como la menor reducción en tren óptico, lo que en general no es otra cosa que el enfocador (caso Refra y Newton). Para los SCT, es el tubito ese que está adosado al primario, en general habría que medirlo. Afortunadamente la página de Celestron da el valor del los Field Stop que en tu caso es de 27mm (Celestron FAQ).

De todas formas no es algo escrito en piedra, al menos en el caso de los MAK de SW no coincide eso con el valor medido.

MFOV = 27mm x (180/Pi) / Focal(mm) = 1547 / Focal(mm)

Creo que el tuyo es una F10, así que MFOV = 1.22° = 73.1 minutos de arco

Yo tengo un SCT 6" y me dio MFOV de casi 63° y al menos en mi caso coincide con lo medido en forma práctica, al amenos con los oculares que tengo.

Gracias por el dato, si no queria tomarlo como regla de oro solo entender el calculo. Si efectivamente es 27mm. El panoptic de 24mm que compre hace unos meses me da 77 de FOV y no he visto ningun viñeteo en el borde de la imagen, con barlow 2.5x me da 0.5 grados y la luna ocupa el 98% del campo pero asi si hay algo de viñeteo, minimo en los bordes.

Una de dos, o es el barlow o esta un poco pasado.

Parece que con el Panoptic toma todo el campo posible.

Gracias de nuevo.

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Alvarez

Bueno, casualmente el Panoptic de 24mm tiene 27mm de field stop de ocular, así que con eso vas a tomar el 100% del campo. De todas formas es como bien comentás vos, el calculo sirve para tener una idea, para no comprar un 50mm de 70° cuando tenes cerca de un grado másximo de campo del teles, cuando las diferencias son del orden del 10% sólo queda probar.

Lo raro es lo que me comentas del barlow, raro porque un barlow te abre la imagen con lo que debería estar limitando el field stop del ocular a lo loco, al menos nunca me paso que un ocular que no entraba en campo me diera viñeteo un barlow. Si vas a la SP con ese teles lo vemos, pero me suena que puede ser por el tema de planos focales.

Ahhhh, ojo, tu MFOV es promedio, como el SCT mueve el espejo promario tenes una variación en la focal. Si bien es poca recorda que el primario es maso F2, por lo que el resto lo da el secundario (imaginalo como un barlow 5x).

Edición: Como me entusiasme y sigo agregando cosas le puse arriba el numero de Revisión, así saben si hay algo nuevo o no, la última (de hoy) es: ACO.004.2012.05.29 (ACO es Ayuda Calculadora de Oculares). Desde ya que ni loco ni mamado pienso hacer un "modlog" (ídem con la calculadora).

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g_masuzzo

Ahhhh, ojo, tu MFOV es promedio, como el SCT mueve el espejo promario tenes una variación en la focal. Si bien es poca recorda que el primario es maso F2, por lo que el resto lo da el secundario (imaginalo como un barlow 5x).

Edición: Como me entusiasme y sigo agregando cosas le puse arriba el numero de Revisión, así saben si hay algo nuevo o no, la última (de hoy) es: ACO.004.2012.05.29 (ACO es Ayuda Calculadora de Oculares). Desde ya que ni loco ni mamado pienso hacer un "modlog" (ídem con la calculadora).

Asi es, justamente por eso te consultaba el calculo de MFOV cuando el espejo es el que se mueve, quizas lo que pase sea que el ocular este en el limite del campo y al usar otro elemento se pase, ahora me entro la intriga de probarlo con el reductor focal a ver si el TFOV esta pasado, deberia ser asi. Conclusion para mi este ocular es para usarlo solito :D

Lamentablemente no puedo ir al SP, tengo que laburar :twisted: , pero para la proxima quizas vaya. No creo que puedo llevar el tubo por falta de movilidad propia pero seguro llevo el ocular para probarlo en otros tubos. SI ME DEJAN CLARO :D

Excelente trabajo Ale realmente el que hiciste.

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Borges

Grazie Ingeniero!!! :D

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