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nekoland

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nekoland

Hola a todos. Me atrevo a postear en este foro buscando que un buen samaritano se apiade de mi y tenga a bien resolver un asunto que se escapa a mis conocimientos de astronomía.

El caso es que estoy escribiendo una novela de Scifi y me he encontrado con un problema de difícil resolución, hoy en día pocas cosas se escapan a los telescopios y a las sondas, así que me encuentro con un problema que afecta a la trama de dicha novela. ¿Y quienes mejor a los que preguntarles sino a los que observan el cielo?

La pregunta:

¿Dónde se podría ocultar una nave espacial lo más cerca de la tierra? LA cara oculta de la luna creo que está descartada, ya que ni permanece a oscuras, ni deja de recibir visitas de distintas sondas. La otra opción era usar una órbita que siempre estubiera frente al sol, pero no se si eso sería factible ni a qué distancia tendría que estar.

Tal vez, con un poco de suerte para algunos de los integrantes de este foro la respuesta sea de lo más sencilla. Yo aún no he encontrado respuesta.

A cambio, si alguno de los integrantes gusta de escribir relatos Scifi, pues estaré encantado de echarle una mano en el portal en el que participo: http://www.portalcienciayficcion.com , en este tenemos una amplia sección dedicada a relatos.

Muchas gracias de antemano. Nekoland

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Hal9000

Podria ocultarse en la orbita de los asteroides, incluso "anclarse" a un asteroide grande.

Nadie va a diferenciar un peñasco de una nave, aunque quizas eso es muy lejos de la tierra.

Mas cerca, dependera del tamaño de la nave. Si es algo pequeño o algo muy grande, no es lo mismo, ya que cambian las posibilidades.

Si hablamos de una meganave nodriza, algo superior a 500 metros de diametro, podriamos pensar en preocuparnos para que no sea visible, ya que seria descubierta como un NEO, pero algo pequeño, de 50m, 100m de diametro, orbitando la tierra, es indistinguible por ninguna sonda o telescopio, mas allá de la orbita lunar.

Seguramente los foreros que se dedican a la caza de "NEOs" te pueden ayudar mejor, ya que entienden bien la diferencia entre lo que se ve y no se ve, o lo que es demasiado pequeño para preocuparse actualmente.

Otra opción si queres esconder bien la nave, lo haria en la misma tierra, en el fondo del oceano.

Saludos.

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nekoland

Gracias por la respuesta. Tienes razón el tamaño importa. Se trataría de una grande, alrededor de 400 metros de largo, con recubrimiento que no reflejara la luz y necesitaría que estuviese lo maś cerca posible de la Tierra. ¡Es que hay que ver la cantidad de satélites, sondas y telescopios que vigilan...

La "opción descabellada" que me planteo es usar algunos de los túneles de lava que se cree existen en la luna, estiman que los más grandes de hasta 10km de anchura.

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sagitario blues

Nekoland, no sea que tu ficción nos revele una verdad. Ya ha pasado antes y sería una buena sorpresa encontrarnos con naves en esos túneles, o anclados como muy bien dice Diego.

Pero... si la nave tuviera un recubrimiento capaz de eludir todo rango de radiación ajena, y camuflar la propia... pues, sería invisible, sería parte de la supuesta materia oscura, que no interactúa, de existir, sino por medio de su masa gravitatoria.

Saludos

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sfellero
Gracias por la respuesta. Tienes razón el tamaño importa. Se trataría de una grande, alrededor de 400 metros de largo, con recubrimiento que no reflejara la luz y necesitaría que estuviese lo maś cerca posible de la Tierra. ¡Es que hay que ver la cantidad de satélites, sondas y telescopios que vigilan...

La "opción descabellada" que me planteo es usar algunos de los túneles de lava que se cree existen en la luna, estiman que los más grandes de hasta 10km de anchura.

Momento, si va a tener un recubrimiento que no refleje la luz... Podría estar tranquilamente en órbita media. Sólo sería detectable si pasa enfrente del Sol, la Luna o de alguna estrella (y justo alguien está fotografiando). Un poco más "arriba" que los satélites meteorológicos y no creo que sea detectable. De hecho si oculta alguna estrella sería sólo un instante, tranquilamente pasaría por alguna basura espacial. Creo que sobreestimamos nuestra capacidad de detectar cosas, estoy seguro de que se nos escapan muchísimas cosas de ese tamaño que están un poco más lejos que la Luna (y que reflejan luz).

Abrazo y suerte con el libro!

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Chuli

A la distancia de la Luna, la mejor opción sería manteniéndose siempre alineado con el Sol.

Los buscadores de Neos no la detectarían y los observatorios solares tampoco.

Tendría que llegar también en esa linea.

Si se quiere ocultar en la Luna la podrían detectar, a menos que aproveche una luna nueva para acercarse en linea recta con el Sol.

Con la primera opción, tendría a la Tierra siempre a la vista y suena menos "obvio" que esconderse en la Luna...

Por lo menos así lo veo yo :lol:

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Chuli

Momento, si va a tener un recubrimiento que no refleje la luz... Podría estar tranquilamente en órbita media. Sólo sería detectable si pasa enfrente del Sol, la Luna o de alguna estrella (y justo alguien está fotografiando).

El problema es que no existe un el cuerpo negro ideal...

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nekoland

"Pero... si la nave tuviera un recubrimiento capaz de eludir todo rango de radiación ajena, y camuflar la propia... pues, sería invisible"

sagitario blues, creo que voy a tentar a la suerte. Voy a partir de la premisa que ya tengo diseñada de que una nave de grandes dimensiones debería contar con la opción, de un sólo uso e intento, de poder "aterrizar" aunque sea de manera un tanto violenta y sufriendo daños en un planeta capáz de servir de refúgio. Me parece lógico que hablando de las distancias de las que hablamos, estas naves cuenten con la arriesgada formula de reentrada para permitir la supervivencia. (no se si me voy a meter en la antigravedad, un tema muy espinoso) Bajo esta premisa su estructura debería estar preparada para soportar lo que es el posado en la Luna, que es relativamente leve. Y hasta 10 km de ancho... eso es mucho espacio para maniobrar. ASí que como propone Diego "echando anclas". Lo de la pintura lo dejo relacionado con la idea militar de que si crees que existen otras civilizaciones no quieres que tu nave sea un punto brillante.

Que por cierto... es verdad... a saber si ya no hay algo escondido en esos túneles.. :D

Muchas graciassss

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Hal9000

Creo que estamos acotando la solucion pensando en que una tecnologia capaz de llegar a la tierra, no tendria una mejor opcion, como la de "hacerse invisible", simplemente desviando los rayos de luz al mejor estilo "depredador".

Algo que es ya posible, en nuestra ciencia pero a niveles muy pequeños y con materiales y condiciones especiales, segun algun artículo que lei.

En el peor caso, que actue como un "agujero negro", recubierta con un material que absorba toda la luz, ya seria suficiente para que este en nuestras narices y no podamos verla excepto por ocultacion de otro objeto, y con ese tamaño a distancia de un par de orbitas a la luna tampoco cabria la posibilidad.

La gravedad del objeto obviamente es nula dado su escaso tamaño.

Tenemos muchos ojos en el cielo, pero es tan amplio y vasto que no creo que podamos ver ni la millonesima parte de lo que sucede con objetos de ese tamaño en nuestro sistema solar.

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Tunitas

Dado el caso que como dicen existen lugares para esconderse pero todo depende cuan cerca decida la nave hacerlo sin ser detectada , no queda otra que camuflarse en algo conocido ya sea un asteroide o si es veloz en un cometa el cual le permitiría cruzar todo el sistema solar mientras que desde aquí lo veríamos como un simple fenómeno.

Agrego ,y nos daríamos cuenta ya demasiado tarde !!!!!

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nekoland

Si yo diseñara ese tipo de naves no lo haría sin esa opción. ¿Te imaginas quedarte varado a poca distancia de un planeta en que podrias sobrevivir? Creo que lo factible es que la nave se "desembarace" del la zona destinada a la propulsión y intente la reentrada mediante la aero dinámica y propulsores químicos instalados a tal efecto. Y para la Luna no sería necesario tanto esfuerzo. La invisiblidad sería para cortos periodos de tiempo, yo necesitaría que permaneciera oculta hasta dos años.

Aunque me apunto la idea de sondas camufladas como pequeños asteroides... :wink:

Lo de la pintura o camuflaje lo encuentro esencial, creo de hecho que si alguna vez llegara "algo" hasta la tierra contemplaría esta opción. El camuflaje es el camuflaje. Pero reitero que para cortos periodos de tiempo, no creo que superara una vigilancia concienzuda.

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nekoland

Añado...

Si el problema no es el combustible... la velocidad de reentrada puede ser disminuida ¿No? Hasta el punto de reducirlo a un problema de velocidad relacionada con la masa de la nave y la gravedad del planeta. Sería necesaria mucha menos energía para el aterrizaje.

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Hal9000

Nadie vigila concienzudamente el cielo para objetos tan pequeños, solo algunos NEOs, y apenas una fraccion de todos los que quisieramos conocer o vigilar su trayectoria, preocupandonos de mayores tamaños en general. Tampoco tenemos la tecnologia ni la cantidad de ojos suficientes para ello, ni dando vuelta todos los satelites que miran hacia abajo.

Somos virtualmente ciegos hacia el espacio aunque suene raro, solo podemos avistar algunos objetos nuevos haciendo barridos durante prolongados periodos de tiempo, comparando imagenes de un dia a otro, y sin alcanzar a cubrir una fraccion del cielo. No podriamos ver nada que se moviera realmente "rápido".

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sagitario blues

Cuidado Nekoland, una cosa es que pueda la nave camuflarse, otra cosa sería "camuflar " su reentrada a un planeta con los esfuerzos de frenado y etcéteras varios. Pienso que la Nave muy bien podría tener un dispositivo que absorba la radiación que reciba y utilizar esta en los generadores de su propia propulsión y energías vitales para sus seres. Pero cuando la nave decidiese "bajar" sobre algún planeta, necesariamente debiera radiar, de algún modo ella debiera emitir energía suficiente como para poder oponerse a la gravedad local y no estrellarse.

Tampoco me agrada la idea de la antigravedad, pienso que debe de existir, o haber existido alguna vez, pero como tu dices... es un campo muy oscuro...

Saludos a todos, creo que han hecho muy buenas acotaciones, en especial la de Hal acerca de las pinturas que evaden la luz y que transforman objetos en algo invisible. La nave podría estar frente al sol y solo a él lo veríamos, pues esas pinturas dispersan sucesivamente la luz en un ángulo que luego les permite retomar su trayectoria original.

Sergio

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Plutom

Una alternativa quizás, a las mencionadas anteriormente (que por cierto, son muy buenas ideas), es que se sitúe en el punto de Lagrange L3 (el punto en la órbita de la Tierra que se encuentra al otro lado del sol que la Tierra misma, osea, opuesto, como que el sol está entre medio del objeto y la Tierra misma), desde el cual creo yo que es más difícil ser detectado...

Saludos!

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sagitario blues

Perfecto, dónde los antiguos situaban a Antitierra. Jajja, habría que ver si no tenemos por allí satélites del tipo SOHO.

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nekoland

Un... lo de la reentrada en un planeta es una opción hipotética de lo que sería capáz de hacer la nave. Al final se va a quedar en un suave y discreto alunizaje en un tunel de lava. Recordar que tiene que estar allí dos años oculta, mucho tiempo para andar esquivando telescopios y satélites. Ya sabeis, a veces la solución más sencilla...

La relación con la tierra se limitará a viajes de naves pequeñas, y eso tiene fácil solución. :D:D

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rickchavo

Quedando bastante encaminada la solución de dónde ocultarse (llegué tarde al post), puedo enviar una sugerencia respecto del aterrizaje. Si en vez de ello, la nave "elige" amarizar, se puede simplificar un poco la cosa. Puede hacerlo en el medio del Pacífico, lejos de las rutas navieras comerciales, y salvo algún grupo de marineros aislado, nadie se daría cuenta; y si lo hacen, lo tomarán como una alucinación colectiva provocada por las semanas de aislamiento, sin compañía femenina adecuada (perdón por el comentario sexista, pero no lo podía dejar pasar!).

Si a su vez se elige la hora adecuada, lo único que los testigos podrán afirmar es que vieron un meteorito gigantesco hundirse en el mar. Cómo lo ven?

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nekoland

rickchavo has dado en el clavo. Esa fue mi primera opción, el caso es que esto de escribir Scifi tiene muchos peligros, como el de crear espectativas demasido grandes con la tecnología. he apostado por una scifi un poco "dura" es decir, limitarme en la medida de lo posible para no caer en los errores de otras obras. Es una elección de estilo, me habría solucionado muchas cosas elegir esa opción pero he preferido cojer un camino más tortuoso. Ya me arriesgaré bastante al justificar cómo esa nave supera la velocidad de la luz. :D Ahí me van a llover los palos de todos los aficionados a la astronomía y física. :D:D:D

muchas gracias por tu respuesta.

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Plutom
Perfecto, dónde los antiguos situaban a Antitierra. Jajja, habría que ver si no tenemos por allí satélites del tipo SOHO.

Pequeño detalle :mrgreen:

Saludos

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danielda

Hola amigo escritor !! Creo que el asteroide (3753) Cruithne es el escondite ideal. Descubierto en 1997 y de tan solo 5 km de diámetro esta "cuasi luna" acompaña subrepticiamente a la órbita terrestre. Ni muy chiquito. Ni muy grande. Ni muy cercano. Ni muy lejano. Siempre "a tiro de piedra".

Te paso un link para que veas si te sirve de guarida para tu nave invasora (http://es.wikipedia.org/wiki/%283753%29_Cruithne) ...

De todos modos, ahora que lo pienso, me queda la duda si no serás un doble agente alienígena que está chupando información de este foro para una próxima invasión....

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nekoland
De todos modos, ahora que lo pienso, me queda la duda si no serás un doble agente alienígena que está chupando información de este foro para una próxima invasión....

Eso no lo sabrás hasta que sea demasiado tarde :D:D:D:D

Además olvidate de las peliculas de Scifi, no se podría evitar una invasión a la tierra y no se tendría oportunidad de oponerse. :D:D

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c4r4j0

Dudo que llegue a la luna sin ser detectada, dado el tamaño del objeto.

Te recomiendo que estudies el trabajo de muchos observadores que aportan al Minor Planet Center. Suscríbete a sus reportes observacionales y verás que alrededor del mundo hay muchos observadores en un momento dado, cubriendo una gran fracción del cielo. Tendrás que considerar cómo te acercas sin que te vean: muy rápido? Ojo con las órbitas. No es fácil venir de la loma de andrómeda con las cuentas hechas para la posición correcta del tunel de lava en el espacio-tiempo. Viajar a > c lejos de las curvaturas gravitacionales puede ser más sencillo de calcular y/o anticipar.

bah, digo yo...

Saludos!


Saludos!

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nekoland
Dudo que llegue a la luna sin ser detectada, dado el tamaño del objeto.

Pues sí. La aproximación es otro inconveniente. Y no lo es por factores como los que mencionas tanto como por desconocer qué "adelantos tecnológicos" están por llegar y evitar esos riesgos. En un princípio lo he tratado y encaja con la historia, bajo la premisa de que sólo tenga que preocuparme por las opticas establecidas en la tierra. El resto de sistemas los salvaré bajo la premisa de que son digitales, es decir, contando con la tecnología adecuada, "pirateables" con lo que enviarán la información que se quiera que se envie o al menos establecere parámetros de "ceguera" para sus sistemas. EN este punto hay que añadir que según la historia en la que se desarrolla, "llevan" mucho tiempo visitando el planeta.

El problema de aproximación creo que se reduce más a un problema de velocidad. Y eso ya es otro tema peliagudo. "La bendita propulsión"

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rickchavo

Ahora entiendo tu punto... tiene que ser ficción creíble. Para los dos problemas (aproximación y viaje) me acordaba estos dias del diseño de un ingeniero de la NASA, basado en la deformación controlada del espacio tiempo. Al expandir el ET "delante" de la nave, y contraerlo detrás, se genera un impulso que hace que el vehículo avance. Si se pudiera encontrar la fuente adecuada de energía (oscura, quizás?) para impulsar la nave, se estaría muy cerca. Y ojo que es un proyecto que la NASA contempló con mucho interés! Va artículo de Wikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Harold_G._White_(NASA)

Si suponemos que tal nave, de existir, no interactúa mucho con la materia, debido a la deformación espacio temporal, la detección solamente podría ser visual, una vez que la aproximación ya ha sido completada.

Saludos! Ricardo

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rickchavo

Tu enfoque es el de la Sci-Fi inicial! Acercar la ciencia a la sociedad, al mejor estilo Arthur Clarke, Ray Bradbury, el genial Asimov,... Te felicito sinceramente!

Cuántos científicos, ingenieros, etc decidieron su vocación entre esos textos, tan subvaluados en la educación formal. Un abrazo!. Ricardo

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nekoland

Yo entiendo la ciencia ficción como la teorización sobre las relaciones y consecuencias de las nuevas posibilidades tecnológicas y la humanidad. Algunos me tachan de purista o "toca narices" :D pero sí, la Scifi no va de marcianitos, de robots molones, ni de naves espaciales, al menos no desde mi punto de vista.

Tal vez porque soy un fan de la conocida frase de Einstein: “Temo el día en que la tecnología sobrepase nuestra humanidad. El mundo solo tendrá una generación de idiotas.”

He despellejado en las críticas del foro de Scifi en el que escribo http://www.portalcienciayficcion.com/ a la infame "Interestellar" y "Gravity" por esa misma razón. Cuando se juega a especular con tecnologías y fenómenos (como agujeros negros) o se busca la exactitud sin concesiones o como es mi caso, se busca alcanzar un equilíbrio por el cual el lector se pueda centrar en la historia cómodamente, sin inexactitudes tan llamativas que pierdan el mensaje que se quiera transmitir.

No se cómo habeis recibido Interestellar en este foro, pero a mí me parece un bodrio de "toma pan y moja". (http://www.portalcienciayficcion.com/foro/attachment.php?attachmentid=3760&d=1427108503

Me gusta más Blade runner, con su lectura alternativa por supuesto: http://www.portalcienciayficcion.com/foro/attachment.php?attachmentid=2591&d=1353169639

Y como ejemplos de cine actual : "Distrito 9" y "Moon", como Scifi más general y "Her" y la magnífica "young ones" como Scifi pura.

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Philippulus

Interesante cuestión. Dónde esconder una nave de gran tamaño para que no sea vista desde la Tierra. Parto de la base de que tú sí quieres observar lo que sucede en la Tierra para iniciar la invasión en el momento más adecuado.

La cara oculta de la Luna queda descartada, desde ella no ves la Tierra.

También descarto esconderla en un túnel de la cara visible. Tendrías que mover tal cantidad de escombros que se vería desde la Tierra que algo andas planeando.

Se ha mencionado la posición de la antitierra (Lagrange L3). La descarto por dos motivos. 1) No ves la Tierra, te la tapa el Sol. 2) Es un punto de Lagrange pero no es estable, tendrías que consumir combustible para corregir la posición.

Anclar la nave en un asteroide del cinturón entre Marte y Jupiter tampoco es buena idea, ipor allí llueven las pedradas!

Creo que solo nos queda un buen lugar: El punto de Lagrange L4, que esta 60° por delante de la Tierra y esta ocupado por el asteroide 2010 TK7. TK7 te queda un poco pequeño, sólo mide 300m. Si pudieras reducir un poco tu nave......

Un saludo!

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nekoland

Al final, se quedará en un tunel de lava en el lado oculto. Si has leido los mensajes anteriores es la mejor opción. :D

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Guest
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