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Sasha

Consulta 1er telescopio

Publicaciones recomendadas

javier ar.
Felicitaciones por la compra!!

Yo creo que este tipo de cuestiones se podrían ver por el lado de qué oculares se necesitan para lograr el campo y brillo maximo (aumento mínimo) vs el que se necesita para lograr el aumento maximo.

El primer caso sería cuando la pupila de salida es de 7mm, y el segundo cuando el aumento alcanza 2.4 veces el diametro del espejo.

O sea, que con el de 500mm el aumento mínimo lo tenés con un ocular de 30.7mm y el máximo con uno de 1.8mm (o uno de 3.6mm y un barlow 2x).

Con el de 900mm, el aumento mínimo lo tenés con un ocular de 55mm (existe eso?), y el máximo con uno de 3.3mm (o uno de 6.6mm y un barlow 2x).

Obviamente los oculares no vienen en cualquier medida. Hay que buscar el que quede mas cerca.

Pensar en la pupila de salida es importante, pero hay que pensar también en la magnificación, el campo, la relación focal y el cielo. Una pupila de salida de 0.8 mm, ideal para planetaria, en un equipo de mucha apertura probablemente sobrepase los aumentos que el cielo permite habitualmente. Pensar en una pupila de salida de 7mm en un sub f5 es entrar en un terreno de aberraciones propias del equipo (y del ojo en cualquier relación focal) importantes, aparte de que si tenemos un cielo de ciudad para la mayoría de los observadores es una pupila de salida no es deseable.

Como nota aparte, no todas las pupilas se dilatan a 7mm y aún si esto es así es probable que se tenga problemas de blackouts (cuando la pupila de salida es mayor, igual o apenas menor que el tamaño de nuestra pupila). En telescopios reflectores también puede aparecer la sombra del secundario.

Por otra parte, los aumentos que das son extremos, en la práctica el único caso en el que se podría encontrar utilidad a una pupila de salida menor a 0.5 mm es en la separación de dobles muy ajustadas para la apertura, y aún así mi apuesta es que en la mayoría de las ópticas la difracción haría estragos antes.

La elección de oculares es compleja por estas y muchas otras cuestiones, hay que conocer bien el equipo y el cielo que tenemos, y sobre todo ir aclarando nuestras preferencias en la práctica.

Saludos!

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javier ar.

Justamente el artículo sobre la pupila de salida que comentamos hace un tiempo explica muy bien estas cuestiones de los extremos.

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fsr
Felicitaciones por la compra!!

Yo creo que este tipo de cuestiones se podrían ver por el lado de qué oculares se necesitan para lograr el campo y brillo maximo (aumento mínimo) vs el que se necesita para lograr el aumento maximo.

El primer caso sería cuando la pupila de salida es de 7mm, y el segundo cuando el aumento alcanza 2.4 veces el diametro del espejo.

O sea, que con el de 500mm el aumento mínimo lo tenés con un ocular de 30.7mm y el máximo con uno de 1.8mm (o uno de 3.6mm y un barlow 2x).

Con el de 900mm, el aumento mínimo lo tenés con un ocular de 55mm (existe eso?), y el máximo con uno de 3.3mm (o uno de 6.6mm y un barlow 2x).

Obviamente los oculares no vienen en cualquier medida. Hay que buscar el que quede mas cerca.

Pensar en la pupila de salida es importante, pero hay que pensar también en la magnificación, el campo, la relación focal y el cielo. Una pupila de salida de 0.8 mm, ideal para planetaria, en un equipo de mucha apertura probablemente sobrepase los aumentos que el cielo permite habitualmente. Pensar en una pupila de salida de 7mm en un sub f5 es entrar en un terreno de aberraciones propias del equipo (y del ojo en cualquier relación focal) importantes, aparte de que si tenemos un cielo de ciudad para la mayoría de los observadores es una pupila de salida no es deseable.

Como nota aparte, no todas las pupilas se dilatan a 7mm y aún si esto es así es probable que se tenga problemas de blackouts (cuando la pupila de salida es mayor, igual o apenas menor que el tamaño de nuestra pupila). En telescopios reflectores también puede aparecer la sombra del secundario.

Por otra parte, los aumentos que das son extremos, en la práctica el único caso en el que se podría encontrar utilidad a una pupila de salida menor a 0.5 mm es en la separación de dobles muy ajustadas para la apertura, y aún así mi apuesta es que en la mayoría de las ópticas la difracción haría estragos antes.

La elección de oculares es compleja por estas y muchas otras cuestiones, hay que conocer bien el equipo y el cielo que tenemos, y sobre todo ir aclarando nuestras preferencias en la práctica.

Saludos!

Sí lo de los aumentos había leído que 2.4 veces el diametro del espejo es seguramente demasiado alto, pero como está en la calculadora de telescopios de este sitio y lo ví varias veces en distintos sitios lo puse igual como caso extremo. Mi idea era poner los extremos absolutos de los oculares que podía llegar a interesar ponerle en distintas situaciones.

Ah, que interesante eso de los blackouts. No lo había leído en ninguna parte. Creía que era mucho mas difícil que se vea algo que está tan cerca del telescopio. Es común que con una pupila de 7mm pase esto en un newtoniano? o es mas bien un problema de telescopios con obstrucciones mas grandes? Para ver objetos muy tenues en cielos limpios no es conveniente intentar llegar a una pupila de 7mm (o la que tenga el ojo del observador), entonces?

Entiendo que antes de mandarse a comprar un ocular, lo mas aconsejable es preguntarle a alguno que ya lo tenga con el mismo equipo, o probarlo en una star party, no? :)

El contraste por qué motivo variaría? Si es porque la luz se desparrame en un area mas grande eso no sería mas bien el brillo? O es que los oculares al recibir tanta luz simplemente no les dá el cuero y empiezan a tener reflexiones internas?


Fernando

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Sasha

Estoy llegando a la conclusion de que adquiri un dinosaurio, jajaja. Mañana lo tengo que retirar , estuve averiguando, y este, paso a ser un telescopio discontinuo, ya que nuevo no lo consigo por ningun lado, bueno por lo menos adquiri una especie en peligro de extincion ,jaja. Saludos, no veo la hora de tenerlo.

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sebastianc

Que te compraste al final?

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javier ar.

Aprovechando la reapertura del tema, pego una respuesta que el otro día por error le había mandado a FSR por privado, y aprovecho también para aconsejarle al comprador que se asegure de que el espejo del 114/500 sea parabólico. Esto tendría que preguntárselo al vendedor y confiar en él.

Saludos!

Cada cual tiene su experiencia, yo nunca usé un equipo que me mostrara más de un objeto a menos de 0.66 de PS. Fijate de poner una estrella enfocada a más de esos aumentos y vas a ver el disco de Airy con el primer anillo de difracción bien claro. El factor de multiplicación ahí es de 1,5 x.

Sobre el otro tema, conviene distinguir lo que es un blackout (como odio estos términos en inglés) de lo que es la sombra del secundario. El blackout se produce como un recorte negro en los bordes de la imagen y es producto de que el borde de la pupila de salida quedó por fuera de nuestra pupila. Esto se produce porque el tamaño de la PS es mayor o igual que nuestra pupila y se produce en cualquier telescopio, con o sin obstrucción central.

La sombra del secundario en telescopios con obstrucción central se hace visible también en PS grandes, pero por una cuestion de tamaño de la sombra misma.

Hay un tercer defecto de oscurecimiento que se llama Kidney Bean o aberración esférica de la pupila de salida, pero esto quedará para otro momento.

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fsr
Aprovechando la reapertura del tema, pego una respuesta que el otro día por error le había mandado a FSR por privado, y aprovecho también para aconsejarle al comprador que se asegure de que el espejo del 114/500 sea parabólico. Esto tendría que preguntárselo al vendedor y confiar en él.

Saludos!

Cada cual tiene su experiencia, yo nunca usé un equipo que me mostrara más de un objeto a menos de 0.66 de PS. Fijate de poner una estrella enfocada a más de esos aumentos y vas a ver el disco de Airy con el primer anillo de difracción bien claro. El factor de multiplicación ahí es de 1,5 x.

Sobre el otro tema, conviene distinguir lo que es un blackout (como odio estos términos en inglés) de lo que es la sombra del secundario. El blackout se produce como un recorte negro en los bordes de la imagen y es producto de que el borde de la pupila de salida quedó por fuera de nuestra pupila. Esto se produce porque el tamaño de la PS es mayor o igual que nuestra pupila y se produce en cualquier telescopio, con o sin obstrucción central.

La sombra del secundario en telescopios con obstrucción central se hace visible también en PS grandes, pero por una cuestion de tamaño de la sombra misma.

Hay un tercer defecto de oscurecimiento que se llama Kidney Bean o aberración esférica de la pupila de salida, pero esto quedará para otro momento.

Listo, entonces yo también copio mi respuesta por acá, así está todo:

Ah, muchas gracias por la explicación. En un artículo que habían linkeado por ahí al leerlo me había quedado la impresión de que con blackout se referían al mismo tema de la obstrucción del secundario. Ahora me quedó mas claro.

Entonces parece que el sitio http://www.rocketmime.com/astronomy/Tel ... e_eqn.html está acertado con el tema de los aumentos máximos, donde lo consideran 1 x apertura, y no recomiendan pasar de 1.5 x apertura. Aunque no menciona el efecto ese del blackout, pero igual el brillo máximo se alcanza cuando la pupila de salida es igual a la del ojo, verdad? Entonces habría que elegir si te bancás un posible blackout para obtener el brillo máximo o nó.

También leí por ahí que el eye relief juega un rol muy importante en el tema del blackout. Supongo porque entonces no tenés ni el ojo apoyado en el ocular entonces se te mueve 1mm para cualquier lado y se te corta toda la imagen. Lo leí acá: http://www.astrosurf.com/luxorion/repor ... tions3.htm


Fernando

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javier ar.

Es correcto, el brillo máximo de los objetos extendidos se alcanza haciendo coincidir la pupila de salida con el diámetro de nuestra pupila dilatada.

El eye relief excesivo pueden producir un efecto de blackout cuando el ojo se acerca más al ocular que la ubicación de la pupila de salida, por eso los oculares de gran eye relief suelen tener copas ajustables para ubicar con precisión la posición del ojo. En este sentido los oculares Delos requieren un ajuste preciso de la ubicación del ojo, por eso Tele Vue se ocupó de perfeccionar mucho la copa regulable.

Saludos!

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Guest
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