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Santiagosa

Hola ¿como están? Hace rato se me cruzo una idea completamente descabellada dentro de la mente, me gustaría que me den su opinión y si para ustedes es algo factible. Bueno, pues empecemos, como todo el mundo sabe en el espacio no hay aire, entonces yo estaba pensando en si por ejemplo infláramos un globo de cumpleaños y le introdujéramos dentro a una rata viva, le enviáramos al espacio exterior ¿entonces, la rata podría sobrevivir unos días teniendo en cuenta que dentro del globo hay aire? Es una idea estúpida, lo se, pero ¿podría ser factible? Saludos. Espero sus opiniones :D

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Cisco

Si estamos hablando de un globo real de cumpleaños, de esos de latex, la cosa seria mas o menos asi:

  1. Inmediatamente que lo colocas en el espacio el globo se inflaria muy muy rapidamente y muy probablemente reventaria en menos de un segundo.
  2. Una vez expuesta al vacio, la rata sufriria bastante hasta que se congele, pero igual no seria por mucho tiempo. Mientras dura su congelacion los vasos sanguineos de la rata reventarian porque por la diferencia de presion el agua dentro de los mismos entraria en ebullicion evaporandose rapidamente.

No debe ser un espectaculo muy agradable de presenciar.

Saludos.

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Santiagosa
hace 44 minutos, Cisco dijo:

Si estamos hablando de un globo real de cumpleaños, de esos de latex, la cosa seria mas o menos asi:

  1. Inmediatamente que lo colocas en el espacio el globo se inflaria muy muy rapidamente y muy probablemente reventaria en menos de un segundo.
  2. Una vez expuesta al vacio, la rata sufriria bastante hasta que se congele, pero igual no seria por mucho tiempo. Mientras dura su congelacion los vasos sanguineos de la rata reventarian porque por la diferencia de presion el agua dentro de los mismos entraria en ebullicion evaporandose rapidamente.

No debe ser un espectaculo muy agradable de presenciar.

Saludos.

Hola Cisco, gracias por responderme la pregunta. Me dijiste lo que sucedería pero no me dijiste los motivos. Lo de la rata, es demasiado obvio, pero dentro de un globo con aire yo pensaba que sería diferente. Espero tu respuesta. Saludos

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Hal9000

Lo que dice Cisco es lo que sucederia. Un globo normal no se bancaria la diferencia de presion, el aire dentro del mismo se expandiria hasta romper el globo, ya que la presion afuera del mismo es CERO ( y si lo inflas a 1 atmosfera, aqui en la tierra, es 1kg x cm2 de presion interna aproximadamente).

 

Mejorando el experimento para evitar la explosion, deberia ser un globo rigido, o una capsula circular. Llena de aire y con la presion necesaria para que viva la rata, y suficientemente fuerte para aguantar la diferencia de presion con el vacio externo.

El aire no le alcanzaria para mas de un par de horas. Pero antes de eso, deberiamos pensar en la temperatura, la rata se congelaria a menos que mantuvieramos ese ambiente a una temperatura adecuada, y no creo que alcance a sufrir nada, el congelamiento seria muy veloz.

Y si esta en el espacio, digamos cerca de la tierra, no deberia estar al sol, o la rata inmediatamente en vez de congelarse, se asaria, aparte de recibir dosis letales de radiacion.

 

El "aire" no es el unico problemita......

 

Saludos.

 

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Santiagosa
hace 6 minutos, Hal9000 dijo:

Lo que dice Cisco es lo que sucederia. Un globo normal no se bancaria la diferencia de presion, el aire dentro del mismo se expandiria hasta romper el globo, ya que la presion afuera del mismo es CERO ( y si lo inflas a 1 atmosfera, aqui en la tierra, es 1kg x cm2 de presion interna aproximadamente).

 

Mejorando el experimento para evitar la explosion, deberia ser un globo rigido, o una capsula circular. Llena de aire y con la presion necesaria para que viva la rata, y suficientemente fuerte para aguantar la diferencia de presion con el vacio externo.

El aire no le alcanzaria para mas de un par de horas. Pero antes de eso, deberiamos pensar en la temperatura, la rata se congelaria a menos que mantuvieramos ese ambiente a una temperatura adecuada, y no creo que alcance a sufrir nada, el congelamiento seria muy veloz.

Y si esta en el espacio, digamos cerca de la tierra, no deberia estar al sol, o la rata inmediatamente en vez de congelarse, se asaria, aparte de recibir dosis letales de radiacion.

 

El "aire" no es el unico problemita......

 

Saludos.

 

Gracias por la respuesta. En realidad pobre ratita :v jajaja, se encuentra también la radiación del espacio, etc, etc.

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Philippulus

Sustituye el globo de cumpleaños por un neumático de camión (serviría también de coche, pero para que sea más grande usemos el de camión). El neumático soporta diferencias de presión bastante elevadas, por tanto no estallaría. La rata podría vivir dentro del neumático hasta que consumiera el Oxígeno y muriera de asfixia.

 

En cuanto al problema de la temperatura: Como dice Hal9000, más que morir de frio, moriría achicharrada. Si el neumático está en orbita, recibiría continuamente luz solar que calentaría el neumático hasta asar a la pobre rata. Solo tendría unos breves momentos a oscuras, cuando la Tierra eclipsase el Sol respecto den neumático.

 

Mal futuro para la pobre rata

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Priwe
On 9/8/2016 at 20:46, Santiagosa dijo:

Gracias por la respuesta. En realidad pobre ratita :v jajaja, se encuentra también la radiación del espacio, etc, etc.

Volve al Lol, que ":v" ni ocho cuartos. (?)

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cardrw

Para que sobreviva la rata hay que gastar mucha plata,  debemos invertir en un sistema de supervivencia. Yo paso. :D

 

Saludos.

 

Carlos. 

Editado por cardrw

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fsr

Ah, yo una vez había buscado sobre los efectos de estar en el espacio sin soporte vital. No recuerdo los sitios, porque fue hace mucho, pero parece ser que la sangre no herviría, por estar dentro del cuerpo con su propia presión. La sangre debería estar suelta en el espacio para que hierva. No sé que pasaría con los vasos sanguineos muy supericiales, tal vez se vean afectados, ni idea.

La congelación sería lenta, porque no hay nada que pueda conducir el calor fuera del cuerpo, ni humedad, ni nada. Sólo se perdería por radiación. A menos que te esté dando el sol, ahí ganarías mucho calor por radiación (demasiado: te cocinás), y de hecho sin la atmósfera no es muy sano tomar rayos solares.

Se te pueden dañar los pulmones, si intentás retener el aire, cosa que en definitiva va a resultar imposible de todas formas.

Asfixia básicamente.

Desde ya que NO explotás como en el vengador del futuro por una diferencia de presión de 1 atmósfera :)


Fernando

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sebastianc

:|

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hugo erpen

La idea en sí puede paracer descabellada, pero atrás hay toda una serie de investigaciones acerca de la problemática. Yo también leí hace un tiempo los informes que señala el forero FSR. Todo es muy interesante, y vale la pena googlear y leerlos.

 

Saludos!

 

Hugo.-


Hugo Beltrán Erpen

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sagitario blues

Por qué hay que mandar una ratita inocente y simpática? Propongo a mi suegra.

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Philippulus

Mejor hacemos una nave más grande y enviamos más suegras.

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Guest
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    • AlbertR
      Por AlbertR
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      En el pdf adjunto tenéis la distribución del presupuesto. Para “Ciencia” hay asignados 1671 M€. España, representada en la reunión de Sevilla por el Ministro de Ciencia Pedro Duque, es el 5º país que más contribuye, tras los 5 países con más habitantes que nosotros, Alemania, Francia, Italia y Reino Unido.
       
      ¡Saludos cordiales!
       
       
    • Miguel L
      Por Miguel L
      Continuan aportes y dudas sobre la estructura y forma del Universo.
      “Según el modelo cosmológico de consenso ΛCDM el universo es plano. Lo confirman las observaciones del telescopio espacial Planck 2018 (TT,TE,EE+lowE+lensing) junto a las de BAO, que ofrecen Ωk = 0.0007 ± 0.0019 al 68% CL. Sin embargo, si solo se usan los datos de Planck 2018 se obtiene un valor de −0.095 < Ωk < −0.007 al 99% CL, una desviación a 3.4 sigmas de la planitud. Se publica en Nature Astronomy  un artículo que usa este resultado para afirmar que el universo es cerrado (su curvatura es positiva).
      La hipótesis de que el universo es cerrado es una posible solución del problema de la constante de Hubble (la discrepancia entre las medidas de la escalera de distancias usando supernovas Ia y las medidas cosmológicas).”
       
      https://francis.naukas.com/2019/11/05/dudosos-indicios-apuntan-a-que-el-universo-es-cerrado/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+naukas%2Ffrancis+(La+Ciencia+de+la+Mula+Francis)
       
      https://www.astromia.com/universo/formauniverso.htm
       
      https://condor.depaul.edu/asarma/Teaching/Spring2012/PHY475/LEC475/Lec10apr25.pdf
       
       
      https://forum.lawebdefisica.com/forum/el-aula/relatividad-y-cosmología/42692-duda-con-la-métrica-flrw?p=293275#post293275
      Saludos.
    • AlbertR
      Por AlbertR
      El programa de simulación del Universo IlllustrisTNG es el “hijo” de Illustris, programa del que ya se habló anteriormente aquí en Espacio Profundo. IllustrisTNG (The Next Generation), una versión mejorada de illustris es en realidad 3 simulaciones simultáneas, la mayor en un cubo de arista 300 Mpc, (TNG300, 980 millones de años luz) para ver la evolución general del Universo, y dos simulaciones en volúmenes más pequeños, 50 Mpc de arista = TNG50 para ver los detalles en la formación de las galaxias y 100 Mpc = TNG100, para observar la coherencia entre las otras 2 simulaciones y con el anterior programa Illustris. La resolución utilizada ha sido de 20 mil millones de elementos en TNG50, 10 mil millones en TNG100 y 30 mil millones de elementos en TNG300.
       
      IllustrisTNG utiliza el modelo ΛCDM e inicia la simulación a partir de la composición que tenía el Universo (átomos de Hidrógeno, Helio, Litio, materia oscura, etc, fotones, neutrinos,… transcurridos 11.5 millones de años después del Big-Bang y 11.1 millones de años después de la “recombinación” que generó el Fondo Cósmico de Microondas que vemos en la actualidad. La situación de inicio de la que parte la simulación, (salvo error u omisión, cálculos propios) es la siguiente:
      Edad del Universo al inicio de la simulación 11 millones 515 mil años, (la edad actual es de 13787 millones de años) Factor de escala a=0.0078 (las distancias entonces eran 128 veces menores que en la actualidad) Parámetro de Hubble 55563 (km/s)/Mpc Las distancias en el Universo eran pequeñas y se expandía muy deprisa comparado con el parámetro de Hubble actual, que ahora ya es de tan solo 67.7 (km/s)/Mpc Temperatura del Universo 348.8 K = 75.7ºC, (entonces aun estaba "calentito"). La temperatura actual del universo es de 2.73 K = -270.4ºC Densidad 5.76E-21 kg/m3. La densidad actual del Universo es de 8.62E-27 kg/m3 por lo tanto en el inicio de la simulación la densidad era 668 mil veces mayor que ahora. Composición inicial: 3% radiación, 97% materia (oscura+bariónica) y menos del 0.0001% energía oscura. Como elemento de comparación recordar que la composición del universo actual es 31% materia, 69% energía oscura y menos del 0.0092% radiación. No hay duda de que simular un universo de galaxias y estrellas similar al real a partir de la “sopa” de partículas de estos datos iniciales, es muy meritorio. La simulación IllustrisTNG finalizó en Febrero de 2018. Muchos equipos científicos están en la actualidad estudiando partes de los datos brutos de la simulación para publicar sus análisis, por lo que supongo que durante meses oiremos hablar a menudo de IllustrisTNG.
       
      Precisamente hoy, ha sido publicada una espectacular simulación mediante Illustris TNG50 de la formación de una galaxia masiva individual a lo largo del tiempo, desde las primeras épocas cósmicas hasta la actualidad.
       
       
      La pantalla principal muestra la densidad del gas cósmico, alta densidad en blanco y baja en negro). Las pantallas pequeñas muestran materia oscura a gran escala y luego gas (abajo a la izquierda), y distribuciones estelares y gaseosas a pequeña escala (abajo a la derecha).
      Esta galaxia TNG50 será similar en masa y forma a la de Andrómeda (M31) cuando la película alcance la época actual. Su progenitor experimenta una rápida formación estelar en un depósito de gas turbulento que se asienta en un disco ordenado después de un par de miles de millones de años de evolución cósmica. Una historia de ensamblaje bastante tranquila y tardía, sin grandes fusiones, permite a la galaxia relajarse en un balance equilibrado de los flujos de salida de gas de las explosiones de supernovas y la acumulación de gas de su entorno.
       
      El paper científico de esta simulación (gratis) en Monthly Notices of the Royal Astronomical Society, Volume 490, Issue 3, December 2019, Pages 3196–3233 y el preprint de arxiv en First results from the TNG50 simulation: the evolution of stellar and gaseous discs across cosmic time
       
      Más información y otros vídeos en IllustrisTNG y en TNG-project, Media
       
      Saludos.
       
    • maxipolo
      Por maxipolo
      Queremos compartir con ustedes un pequeño resumen de la jornada que realizamos miembros del foro ayer 02 de noviembre.....
      La actividad de organización comenzó muy temprano por la mañana, el lugar elegido el corredor aeróbico municipal de San Miguel, un predio de 3,5 km muy concurrido por familias de la zona.
      El horario de comienzo estaba pautado a partir de las 18:00hs,
      A las 16:00hs. arrancamos con el armado del audio, pantalla y proyector, instalación de los banners de EP y colocación de las sillas para las charlas.
      Participaron de la jornada @mskanata, @javieriaquinta, @sfellero, @Nestor, @GustavoB., @Alejandro, @Leoyasu, @gabriel.frank, Víctor Buso, Alberto Polo, Federico Polo, Adriana Ahumada.
      La jornada comenzó con un recital de Nicolas y Santiago, interpretando canciones con saxofones....impresionante.
       

       
      Luego comenzamos observando la luna, olvide aclarar que además contábamos con dos Food Trucks, porque si hay algo que nos caracteriza a la mayoría de este grupo es el buen comer...jaja
       





       
      Luego comenzamos con las charlas....la primera estuvo a cargo de @Nestor excelente explicación sobre los movimientos de la tierra, pero dejo que los demás comenten su experiencia.
       

       
      La musicalización y sonido de todo el evento estuvo a cargo del DJ invitado Erosion Desert. @Alejandro
       
      Continuamos observando Júpiter y Saturno, el cielo estuvo impecable a pesar tener durante casi toda la mañana una nubosidad cercana al 80% a partir de las 16:00 se despejo totalmente.
       


       
      El profesor @gabriel.frank estuvo a cargo de la charla sobre nuestro vecindario cósmico y respondió todas las preguntas de niños y grandes....
       

       
      Agradecemos la participación de Víctor Buso, con quién pudimos comunicarnos vía Skype, contando a los asistentes sobre su descubrimiento y los trabajos que realiza desde su observatorio en Santa Fé...muchas gracias Víctor.
       

       
      Durante toda la jornada cada uno de los foreros a cargo de los equipos respondieron todas las preguntas que se generaban, en la mayoria de los casos al observar por primera vez por un telescopio, como siempre la sensación de poder compartir esta pasión con los demás es muy dificil de explicar con palabras...

       
      En las caras del equipo de Espacio Profundo se puede observar el resultado de la jornada...
      Agradecemos a todos los que se acercaron a participar, a DUOPTIC TELECOPIOS por la colaboración en cada evento, gracias al personal de la Municipalidad de San Miguel especialmente a Gastón Mercado y Franco Ortiz que nos dieron el soporte técnico.
      Toda la jornada se transmitió en vivo por la página de facebook de Espacio Profundo y en distintos grupos y redes.
      https://www.facebook.com/espacioprofundoweb/?ref=br_rs ahí podrán ver algunos de los videos.
       
      Saludos y buenos cielos....
       
       
       
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