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Astronomia - Espacio Profundo
Gerber16

PENTAX K-1, y su sensor movil

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Gerber16

Buenas amigos, me e encontrado con un video referente a una nueva cámara, en este caso una PENTAX K-1, y unos de los comentarios o características que me sonó, es que con su censor + GPS integrado + el giroscopio integrado, estaría en capacidad de darnos 5 MINUTOS  de exposición, solamente utilizando la cámara.

 

Les dejo el enlace del vídeo, para que lo vean y después me comenta, desde el minuto 8 es que comenta en astrofotografía, y el que esta explicando propone una pregunta interesante, ¿ Cuanto nos costaría en equipo para telescopio, en función de compensar el movimiento de la tierra ?

 

Y también un enlace a Amazon para que verifique su " cariñoso" precio, dichosos aquellos que puedan comprarla y probarla, ja ja.

 

Saludos.

 

 

https://www.amazon.com/Pentax-K-1-Full-Frame-Camera/dp/B01BL6L3G6

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cardrw

Siempre me gustaron las Pentax, esta parece que es el summum.

 

Emm... no... no quiero ver el precio.  Fuí usuario de la Pentax K y la K10D. Maquinones las dos.

 

Edited by cardrw

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Hal9000
1 hour ago, Gerber16 dijo:

y unos de los comentarios o características que me sonó, es que con su censor + GPS integrado + el giroscopio integrado, estaría en capacidad de darnos 5 MINUTOS  de exposición, solamente utilizando la cámara.

 

Mmmm.....

Se mueve el sensor ???.... eso achica muchisimo las posibilidades, es decir, solo puede usarse con FOCALES MUY CORTAS, para que el simple movimiento del sensor pueda compensar el movimiento de la tierra, aparte de desperdiciar una parte importante del sensor (la parte que no sea central, y pierda luz o quede movida o subexpuesta debido al movimiento del mismo, a menos que el cono de luz sea mucho mas ancho que el mismo sensor)

 

Inusable con un telescopio, donde el sensor se sale del cono de luz, o con un lente de mas de 50mm, con mas focal deberia el sensor salirse de la camara para poder exponer media hora.... jajjaja.

Incomparable con una montura ecuatorial de un telescopio, a pesar de que "intenta" comparar cosas que no son ni parecidas ni tienen las mismas prestaciones.

 

1 hour ago, Gerber16 dijo:

¿ Cuanto nos costaría en equipo para telescopio, en función de compensar el movimiento de la tierra ?

 

 Compensar el movimiento de la tierra para una camara de este tipo, o cualquier otra que se me ocurra, hasta 5kg de peso de equipo y cualquier lente que se nos ocurra, con MUCHISIMAS mas prestaciones, sin limite de tiempo de exposicion (pueden ser horas), nos sale 8000 pesos (el precio de una star adventurer), y no estoy comentando la cantidad de cosas adicionales que puede hacerse con esta monturita. Poner una SA y una full frame estandar dslr me sale mas barato que esta camara.

 

Es un concepto innovador... si, muy innovador, pero entiendo que es muy limitada su aplicacion astronomica, evidentemente solo para campos muy muy amplios (focal corta), fotos de la via lactea, con gran angular, etc. Para eso quizas seria ideal, y no nos haria falta seguimiento para evitar trazos por un movimiento muy pequeño de las estrellas.

El resto de las funciones, sarasa, creo que ni llegue a escuchar el final ...

 

Por ultimo, en lo que respecta a este tipo de productos demasiado innovadores, con supuestas altas prestaciones en relacion a las soluciones tradicionales, debo decir que casi siempre me terminan defraudando, las supuestas maravillas que hace terminan teniendo tantas limitaciones, que normalmente impiden su uso generalizado.

 

Saludos.

Edited by Hal9000
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Gerber16

Hal9000 entendí tu punto de vista, y creo que tienes razón, solo estaría limitado a  campos amplios, ja, .... pero de todos modo es curiosa la aplicación o movimiento del censor.

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Alejandro

Voy a averiguar mas pero si no me equivoco hay varias sony que ya traen este sistema de  sensores..........

 

@sfellero

 

 

Saludos

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Cisco

Coincido con vos, Hal.

No entiendo el sentido de mover el sensor más allá del plano x-y. El hecho esta que, como se ve en el vídeo, en los ángulos de la imagen se ve como las esquinas del sensor quedan fuera del plano focal. Esto solo funcionaria si también el lente pudiera modificar el plano focal de manera acorde.

 

Mas allá de eso, me encanto la relación señal/ruido de la cámara.

Ahora... Entendí mal o hace dithering automático?? Compensa la limitación en resolución de la matriz bayer??

Edited by Cisco

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Guest
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    • sebaprero
      By sebaprero
      Buenas! Ante la ansiedad por la espera de mi mak102 eq2 me puse a investigar sobre los pro y contras de modificar una webcam o una cámara digital compacta y surgieron algunas dudas. 
      Si bien la webcam no necesita baterías, es más liviana, es menos minucioso su proceso de modificación, no comprendo muy bien si el esfuerzo que conlleva modificar una cámara digital compacta justifica la calidad final de las imágenes o frames que se obtienen.
      Por otro lado desconozco si los parámetros de tiempo de exposición e ISO son muy versatiles en las webcam ya que las compactas estan limitadas a las configuraciones de fábrica.
      si alguien conoce y tiene algún consejo,antes de meter mano a cualquier aparatejo, será bien venido.
      Saludos!
    • Ivan Aguilar
      By Ivan Aguilar
      Normalmente hago astrofotografia de cielo profundo con un Newton 150mm y 750mm de focal , F/5 ,o un Schmidt–Cassegrain 203mm y 2032mm de focal F/10 PERO ,cuando uso ese le pongo un reductor focal, queda en F/6.3 y 1200mm ,pero tengo curiosidad por fotogafiar la nebulosa del anillo con su distancia focal natural y F/10 ya que es un objeto pequeño me gustaría "fotográfiarlo mas cerca" mas aumentos, tengo buen autoguiado y creo que puedo hacer fotos de varios minutos para compensar la baja luminosidad del F/10 ,que me aconsejan? O si tienen fotos echas con un Schmidt–Cassegrain de cielo profundo me gustaría verlas 
    • matias_f1_09
      By matias_f1_09
      Buenas tardes usuarios de Espacio Profundo!
      Muchos de ustedes quizá hayan pasado por la situación de observar un planeta con buen seeing de manera espectacular, o quizá guardar un recuerdo de las observaciones logradas, pero al momento de tomar la foto se den cuenta que el pulso no es el adecuado, o quizá el celular capturó al astro de manera muy sobreexpuesta.
      A mí en lo personal me pasaba que con la cámara digital (una pequeña Kodak C1530) no tenía el pulso necesario para tomar la foto desde el ocular, y decidí armar un adaptador de manera rápida y sin tener que usar muchas herramientas puesto que se me ocurrió hacerlo la noche de oposición con Júpiter 😅.
      La solución rápida, rústica pero efectiva y duradera fue crear un tubo de dos medidas diferentes en los extremos hecho en cartón prensado que obtuve de un rollo de papel para cocina 😁 (algo que se puede conseguir en casi todas las casas)
       
      Vamos con los materiales: 
      Cartón prensado  Regla o cualquier herramienta a mano para tomar medidas Cutter o tijera o lo que sea que corte sin dañarse Pegamento rápido o silicona (UHU también es útil) Cinta adesiva  
      Construcción:
      Tomar el diámetro del objetivo de la cámara para crear un anillo de cartón con la medida del objetivo con una profundidad acorde al modelo de la cámara (así no molesta o traba el objetivo al hacer zoom o foco) Hacer lo mismo con el ocular, tomar la medida del diámetro del ocular pero ésta vez, la profundidad del anillo debe ser aún mayor de modo que quepa el anillo mas pequeño dentro de éste.           En caso de que el objetivo de la cámara sea de mayor diámetro al ocular, se hace lo mismo, el anillo de mayor diametro debe ser más profundo para que el de menor quepa dentro y aún asi                    quede espacio dentro
       

       
       
      Una vez recortados los anillos de cartón (y previamente pegados para evitar que se abran) centrarlos de acuerdo al equipo que se quiera adaptar, ésto lo hice yo usando más piezas similares de cartón para lograr más firmeza, también se puede usar cinta de papel para revestir el anillo pequeño así queda de un diámetro similar al más grande y una vez con todo a la medida pegarlo con la silicona o el pegamento a mano. 
      Una vez alineados y pegados se pueden insertar el objetivo y el ocular para probar el resultado, en caso de no ser lo suficientemente firmes, se puede recubrir el interior de los tubos con silicona (una fina capa) a modo de tener una superficie con grip y no degradante.
       
      El resultado final debería resultar en algo similar a ésto:
       
       
      Claro que el dibujo se ve más bonito que el mío jajaja😂

       
       
      Es simple, rápido y tiene buenos resultados, solamente hay que tener cuidado de no ensuciar con cosas pegajosas las lentes si tienen algún tipo de cobertura especial.
      Espero que sea de ayuda y sobretodo útil para ustedes!
      Saludos y buenos cielos!
       
       
       
    • ricardo
      By ricardo
      Es muy común en Duoptic charlar con clientes que quieren empezar a dedicarse a la astrofotografía como hobby. Como siempre digo, la astrofotografía es un hobby y como buen hobby puede ser relativamente económico o terriblemente oneroso, todo depende de lo que uno quiera hacer claro.
       
      La tendencia general es tener un telescopio, y querer dar los primeros pasos. En la mayoría de los casos ya cuentan con una cámara y lo que tenemos que elegir es el telescopio.
       
      Lamentablemente el marketing hace que muchas veces las elecciones de un producto sean por compulsion mas que por utilización, y si bien no se rompe nada, a veces nos encontramos con casos de gente que tiene dos componentes excelentes, telescopio y cámara, que en su conjunto son menos que óptimos. ¿A que me refiero con esto? 
       
      Si tomamos como ejemplo a alguien que vive en la pampa húmeda, podemos inferir que el seeing nuestro es de 2 a 4 segundos de arco, un seeing modesto, que nos permite trabajar cómodamente con una resolución de 1 segundo de arco por pixel, pesos mas pesos menos.
       
       
      Al momento de elegir la cámara no es tan relevante la sensibilidad, full well, eficiencia cuántica y demás características sino el tamaño del pixel. La combinación del tamaño del pixel y las características de nuestro telescopio nos va a dar la resolución a la que vamos a trabajar. 
       
      Si el valor se nos va muy por arriba (pixeles grandes, 11 micrones por ejemplo) y la cuenta nos da 5 segundos de arco por pixel para exagerar, vamos a sufrir el UNDER SAMPLING, en castizo las estrellas pequeñas van a resultar como pixeles unidos, cuadradas sin forma de estrella. Cualquier detalle menor a la resolución que tenemos no lo vamos a poder discernir.
       
      Si nos vamos muy por abajo (pixeles muy chicos, 2 micrones por ejemplo)  con una resolución resultante de 0.5 segundos de arco por pixel o menos, vamos a tener que lidiar con el OVER SAMPLING,  nuestra estrella de tamaño medio va a ocupar una matriz enorme de pixeles, lo que nos va a exigir un guiado perfecto, una puesta en estacion sublime y una montura precisa.
       
      Cabe aclarar que estos dos ejemplos son EJEMPLOS y pensando en fotografía de espacio profundo,  la forma de chequearlo es haciendo calculos o mas facil ingresando los datos de la combinacion que vamos a usar aqui https://astronomy.tools/calculators/ccd_suitability Para planetaria se trabaja con la técnica de lucky imaging a resoluciones bajisimas, por fuera del este tema...
       
      En síntesis, la elección del equipo para mi debería ser;
       
      Si tengo cámara, chequear que telescopio es el ideal
       
      Si tengo telescopio, chequear
       
      a) Tamaño de pixel (para calcular la resolución)
      b) Tamaño del sensor (para el campo de visión que queremos fotografiar)
      c) mono, color, quantum, full well, etc
       
      A veces hay formas de resolver la cuenta (binning, barlows, reductores), si quieren meterse mas en el tema les recomiendo ver este tutorial  https://www.espacioprofundo.com.ar/camaras/
       
      Espero les resulte de utilidad y espero sus comentarios con experiencias y consejos, todo suma
       
      Saludos y buenos cielos!
       
       
       
    • Kentares
      By Kentares
      Vendo cámara astrofotografía planetaria ZWO ASI 120 MC en perfecto estado, muy poco uso c/accesorios y Software.
      $ 11.800.-
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      Comunicarse por correo electrónico a : alcion_2010@hotmail.com
       
       






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