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Astronomia - Espacio Profundo
Oscar Herrera Perez

¿Por qué solo veo puntos cada vez que utilizo el telescopio?

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Oscar Herrera Perez

Mi telescopio es este:

Telescopio celestron C31045

- Tipo: Reflector Newton

-Objetivo: 130mm

-Distancia focal: 650mm

-Relación focal: f/5

-Buscador: Preinstalado, con puntero luminoso

-Montura: Ecuatorial alemana CG-3

-Trípode: De acero con patas redondas de 31,8mm Ø

-Oculares: 20mm (33x) y 10mm (65x) de 31,8mm Ø

-Aumento máximo útil: 306x

-Campo de visión angular (con ocular 20mm): 1,5º

-Tratamiento óptico: Aluminio

-Longitud del tubo: 61cm

 

El problema es que al mirar a un cualquier planeta lo único que veo es un punto (cuando miro a jupiter con mi telescopio veo algo parecido a lo de la foto, pero sin color, sin bandas diferenciadas, sin detalles, en fin, un simple punto blanco con tres puntos blancos mas pequeños a los lados

 

jupiter-in-medium-scope-full-cut.jpg.4d3bb3127182a1b492fe30a9313adc34.jpg

¿El problema puede ser por la contaminación luminica? https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=16&lat=3369678&lon=-1513177&layers=B0TFFFFFFF  Ahí sale cuanta contaminacion luminica hay donde yo vivo

¿O puede ser debido a las lentes que utilizo?

¿A que puede ser debido?

¿Cuantos aumentos necesitaria para ver a jupiter o saturno con detalles?

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fsr

No habías iniciado otro tema por esto?

Bueno, en fin, veamos primero algunas definiciones: un punto es algo extremadamente chico.

 

Esto sería un punto:    .

Esto ya sería un circulo:

 

Espero que se vean bien esos caracteres. En fin si se vé chico como una estrella, se ve como un punto. Si se ve mas grande ya no es un punto, es un circulo o un disco (en realidad una esfera).

 

Por lo que entiendo según la imagen que pusiste, a jupiter lo ves como una esfera brillante sin detalle. Esto puede deberse a varios motivos:

  • Demasiado brillante: se puede solucionar usando un filtro, o usando mayores aumentos, ya que cuanto mayor es el aumento, mas oscuro se vé (además verlo mas grande también es una obvia ventaja, aunque llegando a los 200x de aumento, la atmósfera generalmente empieza a limitarnos la resolución, salvo que las condiciones sean buenas).
  • Fuera de foco: habrá que ajustar mejor el foco, o colimar el telescopio si está descolimado, etc. Si está demasiado bajo (cerca del horizonte), también te puede complicar, porque estás viendo a través de mas atmósfera, y eso te borronea la imagen.

Obviamente, no esperes que se vea igual que en una foto. Tal vez con algún filtro puedas resaltar mas las diferencias de color que tiene el planeta en sus distintas zonas. Ya alguien que esté mas metido en planetaria te sugerirá algunos para jupiter.

 

Yo el otro dia vi a saturno. Estaba bastante cerca del cénit. Buen momento para observar. Se pueden notar fácilmente los anillos, y la separación esa oscura que hay entre los anillos, cuyo nombre nunca me acuerdo :P (y eso sin ningún tipo de filtro. Creo que estaba viendo a un aumento de 150x en ese momento).

Edited by fsr

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Oscar Herrera Perez
hace 4 minutos, fsr dijo:

No habías iniciado otro tema por esto?

Bueno, en fin, veamos primero algunas definiciones: un punto es algo extremadamente chico.

 

Esto sería un punto:    .

Esto ya sería un circulo:

 

Espero que se vean bien esos caracteres. En fin si se vé chico como una estrella, se ve como un punto. Si se ve mas grande ya no es un punto, es un circulo o un disco (en realidad una esfera).

 

Por lo que entiendo según la imagen que pusiste, a jupiter lo ves como una esfera brillante sin detalle. Esto puede deberse a varios motivos:

  • Demasiado brillante: se puede solucionar usando un filtro, o usando mayores aumentos, ya que cuanto mayor es el aumento, mas oscuro se vé (además verlo mas grande también es una obvia ventaja, aunque llegando a los 200x de aumento, la atmósfera generalmente empieza a limitarnos la resolución, salvo que las condiciones sean buenas).
  • Fuera de foco: habrá que ajustar mejor el foco, o colimar el telescopio si está descolimado, etc. Si está demasiado bajo (cerca del horizonte), también te puede complicar, porque estás viendo a través de mas atmósfera, y eso te borronea la imagen.

Obviamente, no esperes que se vea igual que en una foto. Tal vez con algún filtro puedas resaltar mas las diferencias de color que tiene el planeta en sus distintas zonas. Ya alguien que esté mas metido en planetaria te sugerirá algunos para jupiter.

 

Yo el otro dia vi a saturno. Estaba bastante cerca del cénit. Buen momento para observar. Se pueden notar fácilmente los anillos, y la separación esa oscura que hay entre los anillos, cuyo nombre nunca me acuerdo :P (y eso sin ningún tipo de filtro. Creo que estaba viendo a un aumento de 150x en ese momento).

El aumento maximo que tengo con mis lentes es de 65x :/

Fallo mio. Al decir un punto me referia a una esfera. He intentado ver jupiter cuando estaba arriba mia (con tapa y sin tapa) y cuando estaba cerca del horizonte (con y sin tapa), pero solo pude ver una esfera blanca con 3 puntos alrededor. ¿Será que necesito mas una lente de menor diametro?

Edited by Oscar Herrera Perez

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fsr
Ahora, Oscar Herrera Perez dijo:

El aumento maximo que tengo con mis lentes es de 65x :/

Genial, entonces la solución es bastante clara: necesitás mas aumentos. Si tenés un barlow, podés usarlo con tus oculares, o si no comprar un barlow 2x, con el que alcanzarías el doble del aumento actual, o sea 130x. O si los oculares que tenés son de calidad muy baja, tal vez quieras ir por un ocular bueno de 5 mm, que te da el mismo aumento de 130x, y el dia de mañana si comprás el barlow te puede dar 260x (aunque tené en cuenta que alrrededor de los 200x la atmosfera misma suele limitar la visión en la mayoría de los lugares, salvo que vivas en una zona muy arida y/o alta).

 

Saludos

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Oscar Herrera Perez
Ahora, fsr dijo:

Genial, entonces la solución es bastante clara: necesitás mas aumentos. Si tenés un barlow, podés usarlo con tus oculares, o si no comprar un barlow 2x, con el que alcanzarías el doble del aumento actual, o sea 130x. O si los oculares que tenés son de calidad muy baja, tal vez quieras ir por un ocular bueno de 5 mm, que te da el mismo aumento de 130x, y el dia de mañana si comprás el barlow te puede dar 260x (aunque tené en cuenta que alrrededor de los 200x la atmosfera misma suele limitar la visión en la mayoría de los lugares, salvo que vivas en una zona muy arida y/o alta).

 

Saludos

Muchas graciassssssss!!!!!!!!!!!!!

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javieriaquinta

Si a Júpiter lo ves como un círculo, sin ningún detalle también puede ser que el equipo no esté colimado (demasiado) o directamente el seeing es desastrozo. Aun con mínimos aumentos se ven las franjas (lo comprobé a 65x con el Heritage y el ocular 10mm que trae).

Obvio que si está fuera de foco tampoco se va a ver definido.

 

Para el seeing, mejor es ver el planeta cuando está transitando (o sea, cuando está pasando por el meridiano, que también será el punto más alto en que lo encontrás a la noche). Con el programa Stetellarium podes darte una idea de en qué momento transita adelantando el tiempo y viendo cuándo cruza el meridiano.

 

Para verificar que tu equipo no esté decolimado, apuntale a una estrella bien brillante y desenfocá. Puesto que tenés pocos aumentos, guiate únicamente porque verás un circulo iluminado (la estrella desenfocada) y dentro un círculo negro (la sombra del espejo secundario). Esta sombra, circular, debería estar en el centro del círculo de luz. De no ser así, hay que alinear los espejos.

 

Saludos

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Wscope

Recomiendo el barlow o incluso diafragmar el telescopio. 

En definitiva aumentar la relacion focal del instrumento.

Para planetaria cuanto mas mejor...

 

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jwackito

Hola @Oscar Herrera Perez

 

On 6/8/2017 at 12:41, Oscar Herrera Perez dijo:

¿El problema puede ser por la contaminación luminica? https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=16&lat=3369678&lon=-1513177&layers=B0TFFFFFFF  Ahí sale cuanta contaminacion luminica hay donde yo vivo

No. No es por la contaminación lumínica.

 

On 6/8/2017 at 12:41, Oscar Herrera Perez dijo:

¿O puede ser debido a las lentes que utilizo?

Si estás usando lentes de poca calidad, con elementos de plástico por ejemplo, no vas a ver nada muy detallado. Las lentes son la mitad del telescopio y muchas veces salen más caras que el propio tubo.

 

On 6/8/2017 at 12:41, Oscar Herrera Perez dijo:

¿Cuantos aumentos necesitaria para ver a jupiter o saturno con detalles?

En un telescopio de 130/650 bien colimado, durante una noche con buen seeing, con un lente de 5 o 6 mm deberías poder ver la mancha roja y las bandas (si sabes donde buscar). Si no sabes que estas mirando, si no tenes experiencias con telescopios más grandes, no te va a ser fácil con un 130. Pero que no te sea fácil no quiere decir que no se pueda. La mancha roja, tiene muy poco contraste en visual y cuesta un toque verla incluso a grandes aperturas, si la noche esta chota o si el telescopio está descolimado.

 

hace 15 horas, javieriaquinta dijo:

Con el programa Stetellarium podes darte una idea de en qué momento transita adelantando el tiempo y viendo cuándo cruza el meridiano.

Si, pero Stellarium no da información fiable de la posición de la mancha roja. Júpiter además se encuentra lejos de su oposición así que a partir de ahora solo se va a ver peor y peor. Lo mejor para verlo será a partir de marzo y abril del año que viene.

hace 13 horas, Wscope dijo:

Recomiendo el barlow o incluso diafragmar el telescopio. 

En definitiva aumentar la relacion focal del instrumento.

Para planetaria cuanto mas mejor...

Guat?!?! No. Para planetaria, cuanto más apertura mejor. Diafragmar, para bajar el brillo es casi mala palabra. Si es verdad que a veces el brillo da menos contraste a las bandas de Júpiter  y a la GMR, pero al diafragmar, además de bajar la luminosidad que entra, reducirías sensiblemente la resolución del telescopio, pasando de tener un 130 o un 150 a un 40. Lo mejor para bajar la luminosidad del planeta es, por orden de preferencia descendente

* utilizar un filtro, de color (celeste o azul para las bandas y la GMR en Júpiter), de densidad neutra o polarizador variable

* Agregar aumentos, sin pasarse de los aumentos máximos que permita el seeing. En un 130, una noche de buen seeing se puede usar un 5mm, pero con un 3 o un barlow x2 y un 6 mm no vas a ver nada.

* mirar con anteojos de sol

* utilizar un pedacito de radiografía usada a modo de filtro casero, buscando que zonas de la radiografía dan mejor resultado.

 

PD: Los tags en el sitio sirven para encontrar un post relacionado con un tema en particular, cosa que debería reflejarse en la elección del tag. Así como los pusiste, no sirven para nada.

 

Saludos cordiales,

JJ.

 

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Oscar Herrera Perez
hace 32 minutos, jwackito dijo:

Hola @Oscar Herrera Perez

 

No. No es por la contaminación lumínica.

 

Si estás usando lentes de poca calidad, con elementos de plástico por ejemplo, no vas a ver nada muy detallado. Las lentes son la mitad del telescopio y muchas veces salen más caras que el propio tubo.

 

En un telescopio de 130/650 bien colimado, durante una noche con buen seeing, con un lente de 5 o 6 mm deberías poder ver la mancha roja y las bandas (si sabes donde buscar). Si no sabes que estas mirando, si no tenes experiencias con telescopios más grandes, no te va a ser fácil con un 130. Pero que no te sea fácil no quiere decir que no se pueda. La mancha roja, tiene muy poco contraste en visual y cuesta un toque verla incluso a grandes aperturas, si la noche esta chota o si el telescopio está descolimado.

 

Si, pero Stellarium no da información fiable de la posición de la mancha roja. Júpiter además se encuentra lejos de su oposición así que a partir de ahora solo se va a ver peor y peor. Lo mejor para verlo será a partir de marzo y abril del año que viene.

Guat?!?! No. Para planetaria, cuanto más apertura mejor. Diafragmar, para bajar el brillo es casi mala palabra. Si es verdad que a veces el brillo da menos contraste a las bandas de Júpiter  y a la GMR, pero al diafragmar, además de bajar la luminosidad que entra, reducirías sensiblemente la resolución del telescopio, pasando de tener un 130 o un 150 a un 40. Lo mejor para bajar la luminosidad del planeta es, por orden de preferencia descendente

* utilizar un filtro, de color (celeste o azul para las bandas y la GMR en Júpiter), de densidad neutra o polarizador variable

* Agregar aumentos, sin pasarse de los aumentos máximos que permita el seeing. En un 130, una noche de buen seeing se puede usar un 5mm, pero con un 3 o un barlow x2 y un 6 mm no vas a ver nada.

* mirar con anteojos de sol

* utilizar un pedacito de radiografía usada a modo de filtro casero, buscando que zonas de la radiografía dan mejor resultado.

 

PD: Los tags en el sitio sirven para encontrar un post relacionado con un tema en particular, cosa que debería reflejarse en la elección del tag. Así como los pusiste, no sirven para nada.

 

Saludos cordiales,

JJ.

 

wow, muchas gracias por toda la info!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Oscar Herrera Perez
hace 16 horas, javieriaquinta dijo:

Para verificar que tu equipo no esté decolimado, apuntale a una estrella bien brillante y desenfocá. Puesto que tenés pocos aumentos, guiate únicamente porque verás un circulo iluminado (la estrella desenfocada) y dentro un círculo negro (la sombra del espejo secundario). Esta sombra, circular, debería estar en el centro del círculo de luz. De no ser así, hay que alinear los espejos.

Una pregunta. Un telescopio puede estar ''un poco descolimado'' o ''bastante descolimado''. Osea, que si hay distintos niveles de descolimación.

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javieriaquinta
hace 5 minutos, Oscar Herrera Perez dijo:

Una pregunta. Un telescopio puede estar ''un poco descolimado'' o ''bastante descolimado''. Osea, que si hay distintos niveles de descolimación.

Si. Seguro. Pensá en todo el recorrido que tienen los tornillos que ajustan el primario y el secundario. Puede estar decolimado en toda esa magnitud, o apenas 1/10 de vuelta.

La decolimación repercute bastante según la relación focal (f) del equipo. Cuando menos f sea, más sensible es el ajuste. Tu equipo, si no me equivoco, es f5. Estás en una zona moderada de afectación. A medida que avances, vas a ver mejor los efectos de una mala colimación.

 

Saludos

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Oscar Herrera Perez
hace 11 minutos, javieriaquinta dijo:

Si. Seguro. Pensá en todo el recorrido que tienen los tornillos que ajustan el primario y el secundario. Puede estar decolimado en toda esa magnitud, o apenas 1/10 de vuelta.

La decolimación repercute bastante según la relación focal (f) del equipo. Cuando menos f sea, más sensible es el ajuste. Tu equipo, si no me equivoco, es f5. Estás en una zona moderada de afectación. A medida que avances, vas a ver mejor los efectos de una mala colimación.

20170805_031409.thumb.jpg.02476e77de1f83ec4cef3a6d68599143.jpg

Saludos

entonces hoy por la noche veré que tal. Pero no creo que esté descolimado, ya que la luna se ve muy bien ( en la foto no se ve muy bien ya que mi camara no es muy buena ) 

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javieriaquinta

Probá desenfocando una estrella brillante con todos los aumentos que tengas. Es la mejor manera de validarlo en una sesión.

 

Prestá atención al círculo negro que es la sombra del secundario.

 

decolimacion.jpg

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