Jump to content

Novedades sobre el Event Horizon Telescope y los Agujeros Negros Supermasivos


Publicaciones recomendadas

Buenas

 

Alguno podria explicarme por que si en el centro de la galaxia hay un agujero negro supermasivo (Sagitario A) todas las representaciones de la via lactea muestran el centro como un objeto brillante?

 

Gracias

Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

De hecho, nada está confirmado, y si bien hay estudios científicos que aseguran la existencia de un agujero negro supermasivo en la Vía Láctea (Sagitario A), es por el resultante de una teoría: 

Un fuerte "suponer" que todas o casi todas las galaxias tienen un agujero negro supermasivo, por lo menos las espirales y elípticas, lo que conlleva a positivizar la teoría que éstos, generarían la gravedad necesaria para mantener la unidad.

Imagino que el color que mencionas debe ser por las medidas Doppler directas de máser (amplificación de microondas por emisión de radiación.)

 

Saludos

Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
javieriaquinta
hace 52 minutos, APX808 dijo:

Buenas

 

Alguno podria explicarme por que si en el centro de la galaxia hay un agujero negro supermasivo (Sagitario A) todas las representaciones de la via lactea muestran el centro como un objeto brillante?

 

Gracias

Hola.

 

Si te referís a las representaciones como fotografías, el centro brillante es debido a la cantidad de estrellas que hay. Desde nuestra posición se encuentra algo tapado debido al polvo interestelar.

Éste es un ejemplo de lo que te cuento. Es una foto sacada por @danr19 del centro galáctico. Verás que torna al amarillo debido a que las estrellas no son jóvenes.

Si hubiera un agujero negro en el centro, escapa a la fotografía de luz visible como la que te estoy linkeando.

 

Saludos

  • Like 1

Javier Iaquinta

 

Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
  • 2 weeks later...
  • 4 weeks later...

En relación al proyecto Event Horizon Telescope (EHT) que explicaba Richard, según información publicada hoy mismo:

 

El equipo de EHT ha pasado muchos meses estudiando los datos combinados para asegurarse de que todos los efectos perjudiciales que podrían degradar la imagen del horizonte de sucesos se entiendan por completo. Estos efectos incluyen la turbulencia en la atmósfera de la Tierra, así como el ruido aleatorio y señales espurias agregadas por nuestra propia instrumentación. Para hacer esto, usan observaciones de quásares brillantes para calibrar el conjunto. Estas son fuentes que tienen una estructura y apariencia en el cielo conocida, por lo que los astrónomos pueden estimar los efectos instrumentales y compensarlos a medida que analizan y crean imágenes a partir de los datos brutos.

 

Equipos independientes dentro de EHT han desarrollado nuevos algoritmos para convertir los datos en bruto en mapas de emisión de radio en el cielo. Usando datos de EHT sobre los quásares para probar estos nuevos métodos, los equipos están ahora produciendo imágenes muy similares, lo que da confianza de que las herramientas desarrolladas durante el año pasado son lo suficientemente robustas para ser aplicadas a Sgr A * y M 87 - agujeros negros lo suficientemente grandes como para que podamos ver 'siluetas' de sus horizontes de sucesos.

 

Este abril, el EHT ha vuelto a observar Sgr A * y M 87 incluyendo además un telescopio en Groenlandia y capturando el doble de la cantidad de datos registrados en 2017. Estas nuevas observaciones, con el EHT mejorado, permitirán estudiar los cambios en las fuentes de agujero negro objetivo, así como confirmar los resultados de los datos de 2017.


Desde el principio, el EHT se ha concebido como un proyecto a largo plazo que continuará observando los agujeros negros y mejorará el conjunto durante varios años. Los objetivos de EHT pueden estudiarse indefinidamente. Planeamos observar Sgr A * y M 87 cada año con un EHT mejorado, ya que la realización de los objetivos científicos del proyecto puede requerir datos de múltiples campañas anuales. Para hacer esto, hemos construido durante el año pasado un marco sólido que permite a los científicos de EHT, de más de 12 países y 30 institutos, trabajar juntos en instrumentación, observación, teoría y simulaciones.

 

A medida que el equipo de EHT comience a deducir resultados de los datos de 2017 en Sgr A * y M 87 en los próximos meses, comenzarán a aparecer imágenes preliminares y se realizarán las búsquedas de firmas de material en órbita alrededor de los agujeros negros. Es el momento más emocionante del proyecto. Nos aseguraremos de compartir lo que encontremos después de que hayamos puesto los datos y métodos de análisis a través de rigurosas pruebas, para convencernos a nosotros mismos, y a colegas de astronomía independientes.

 

Saludos

 

 

Editado por AlbertR
  • Like 3
Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
sagitario blues
On 23/3/2018 at 12:17, APX808 dijo:

Buenas

 

Alguno podria explicarme por que si en el centro de la galaxia hay un agujero negro supermasivo (Sagitario A) todas las representaciones de la via lactea muestran el centro como un objeto brillante?

 

Gracias

 

Hola, que haya un objeto llamado agujero negro en el centro de la Galaxia no impide que, desde afuera, a ese centro se lo vea brillante. De hecho, que exista ese agujero negro garantiza que veamos el centro brillar, pues el centro de masas de la Galaxia, por naturaleza, es el sector donde la gravedad predomina y, por tanto, donde el mayor número de estrellas han de aglutinarse.

  • Like 2
  • Thanks 1
Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Richard R Richard
On 2/5/2018 at 16:02, sagitario blues dijo:

 

Hola, que haya un objeto llamado agujero negro en el centro de la Galaxia no impide que, desde afuera, a ese centro se lo vea brillante. 

 

Hola ademas de estar rodeado por una gran densidad de estrellas ,  existen dos formas de ver un agujero negro, una la menos probable es por el efecto de lente gravitacional al transitar delante de un objeto distante, y otra la que se espera observar con el experimento descrito, que es detectar radiación proveniente, o de engullir, materia de algún tipo, gas , polvo, de discos de acreción, que al acelerarla y chocar contra si misma eleva su temperatura y radia en todo el espectro electromagnético. Lo que se espera captar es una imagen algo parecido a esto.... 

 

 

attachment.php?attachmentid=13040&d=1515

 

 

 

Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
  • 1 month later...
On 2/5/2018 at 19:34, AlbertR dijo:

 

... Este abril, el EHT ha vuelto a observar Sgr A * y M 87 incluyendo además un nuevo telescopio en Groenlandia y capturando el doble de la cantidad de datos registrados en 2017...

 

El radiotelescopio de Groenlandia que se ha unido a las observaciones de la red EHT-GMVA es una antena de 12 metros de diámetro que operaba inicialmente en Nuevo México y que ha sido actualizada y situada en Groenlandia 1200 km al norte del círculo polar ártico, (a tan solo unos 1400 km del polo norte). Pertenece a una colaboración Taiwanesa-Estadounidense: The Greenland Telescope

 

Con esta incorporación, los radiotelescopios de EHT-GMVA cubren casi un hemisferio completo, unos 165º de Este a Oeste desde Alemania a Hawaii y unos 163º desde el Polo Sur a Groenlandia, como se ve en la imagen.

 

Saludos.

 

 

Radiotelescopio Groenlandia.png

  • Thanks 1
Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
  • 1 month later...
Richard R Richard

Han conseguido la imagen más nítida hasta el momento del centro de la galaxia , fus el equipo de SKA sudafricano, que hemos hablado aqui  

 

BkNpXxvXQ_930x525__1.jpg.f858b85b9714096c0374b353c962b6d3.jpg

 

 

Las noticias en varios portales

https://www.clarin.com/sociedad/muestran-imagen-clara-centro-via-lactea_0_H1eYZlDXm.html

 

http://www.europapress.es/ciencia/astronomia/noticia-mas-nitida-vision-centro-via-lactea-20180713190631.html

 

y en la fuente

http://www.ska.ac.za/media-releases/meerkat-radio-telescope-inaugurated-in-south-africa-reveals-clearest-view-yet-of-center-of-the-milky-way/

 

 

Editado por Richard R Richard
ortografia
  • Like 4
Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
  • 6 months later...
  • 2 months later...

Se siguen procesando los datos obtenidos en 2017 y 2018 por el Event Horizon Telescope (EHT), se espera que por fin, la colaboración EHT haga alguna publicación a finales de este mes de abril, entretanto hoy leo:

 

Se espera que la imagen del EHT de Sagitario A* capture la sombra del agujero negro en el disco de material brillante que lo acompaña. Las simulaciones por computadora y las leyes de la física gravitatoria les dan a los astrónomos una buena idea de qué esperar. Debido a la intensa gravedad cerca de un agujero negro, la luz del disco se distorsionará alrededor del horizonte de sucesos en un anillo, por lo que incluso el material detrás del agujero negro será visible. Y la imagen probablemente se verá asimétrica: la gravedad doblará la luz desde un lado del disco hacia la Tierra con mayor fuerza que del otro lado, haciendo que un lado se vea más brillante, formando un anillo asimétrico.

 

"Dado que los agujeros negros son los entornos gravitacionales más extremos del universo, son el mejor entorno para probar las teorías de la gravedad. Si la Relatividad General se cumple, los científicos esperan que el agujero negro tenga una sombra con una forma del anillo particular. Si la teoría de la gravedad de Einstein no se cumple, se observará una forma diferente"

 

Lia Medeiros de la Universidad de Arizona en Tucson y sus colegas realizaron simulaciones por computadora de 12000 sombras de agujeros negros diferentes, que podrían diferir de las predicciones de Einstein. "Si sale algo diferente, las teorías alternativas de la gravedad acabarían de recibir un regalo de Navidad" Incluso desviaciones leves de la Relatividad General podrían crear sombras lo suficientemente diferentes para que EHT las explore, permitiendo a los astrónomos cuantificar qué tan diferente es lo que ven de lo que esperan. Modeling Variability and non-Kerr Spacetime Effects in Black Hole Images. (Lia Medeiros)

 

En este interesante vídeo explicativo "What does a black hole look like?" se pueden activar subtítulos en inglés:

 

 

Fuente de la noticia: 4 things we’ll learn from the first closeup image of a black hole

 

Estaremos atentos, saludos.

Editado por AlbertR
  • Like 3
Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
En 1/4/2019 a las 10:43, AlbertR dijo:

Se siguen procesando los datos obtenidos en 2017 y 2018 por el Event Horizon Telescope (EHT), se espera que por fin, la colaboración EHT haga alguna publicación a finales de este mes de abril, ... Se espera que la imagen del EHT de Sagitario A* capture la sombra del agujero negro en el disco de material brillante que lo acompaña ...

 

ATENCIÓN:

The Event Horizon Telescope (EHT) project and the National Science Foundation (NSF) will hold a press conference to announce a groundbreaking result.

El proyecto Event Horizon Telescope (EHT) y la National Science Foundation (NSF) celebrarán una conferencia de prensa para anunciar un resultado revolucionario.

 

El 10 de abril de 2019, la colaboración Event Horizon Telescope (EHT) presentará sus primeros resultados en seis conferencias de prensa simultáneas en todo el mundo y en muchos eventos satelitales organizados por sus partes interesadas e instituciones afiliadas. Las conferencias de prensa se celebrarán simultáneamente en Bruselas (en inglés), Santiago de Chile (en español), Shanghai (en mandarín), Tokio (en japonés), Taipei (en mandarín) y Washington DC (en inglés), a partir de las 13:00 Tiempo Universal.

 

NSF press conference on first result from Event Horizon Telescope project

 

¿Nos mostrarán por fin la tan esperada primera imagen de la historia del agujero negro Sagitario A* del centro de nuestra galaxia? Estaremos atentos, saludos.

Editado por AlbertR
  • Like 2
  • Thanks 1
Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Richard R Richard

Tanto preparativo y anticipación para.....nada!!!! no va a ser . Pasó lo mismo con las ondas gravitacionales, preparan todo con pito y flauta, para ver si logran un Nobel, se lo darán por este trabajo?

Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
hace 13 minutos, Richard R Richard dijo:

Tanto preparativo y anticipación para.....nada!!!! no va a ser . Pasó lo mismo con las ondas gravitacionales, preparan todo con pito y flauta, para ver si logran un Nobel, se lo darán por este trabajo?

 

? seguro que se conforman si consiguen lo mismo que los de las ondas gravitacionales ...

 

Saludos.

Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

Posteo esto mas que nada para no olvidarme. Mañana, 10 de abril, va a haber una conferencia de prensa donde van a presentar los resultados de la red de telescopios ETH (Event Horizon Telescope), y van a mostrar la primera foto capturada de un agujero negro.

 

Creo que se va a poder ver aca a las 10am hora argentina:

 

https://www.nsf.gov/news/special_reports/blackholes/index.jsp

  • Like 2
Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
En 4/4/2019 a las 11:42, AlbertR dijo:

El proyecto Event Horizon Telescope (EHT) celebrará conferencias de prensa para anunciar un resultado revolucionario.

 

El 10 de abril de 2019, la colaboración Event Horizon Telescope (EHT) presentará sus primeros resultados en seis conferencias de prensa simultáneas en todo el mundo y en muchos eventos satelitales organizados por sus partes interesadas e instituciones afiliadas. Las conferencias de prensa se celebrarán simultáneamente en Bruselas (en inglés), Santiago de Chile (en español), Shanghai (en mandarín), Tokio (en japonés), Taipei (en mandarín) y Washington DC (en inglés), a partir de las 13:00 Tiempo Universal.

¿Nos mostrarán la primera imagen de la historia del agujero negro Sagitario A* del centro de nuestra galaxia?

 

Las conferencias de prensa se iniciarán a las 10:00 Hora Argentina el 10 de abril de 2019.

 

Streaming de la conferencia de prensa de Bruselas en inglés:

 

 

Streaming de la conferencia de prensa de Washington en inglés:

 

 

Streaming de la conferencia de prensa de Santiago de Chile en español en esta dirección:

 

Conferencia de prensa para presentar un hallazgo excepcional del EHT

 

Saludos.

  • Like 1
  • Thanks 5
Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
marcosarguello3

Para los curiosos que quieren saber un poco acerca del proyecto que capturara la primera imagen que se tendrá de un agujero negro el día de mañana :) 

 

 

Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

La primera imagen. Captura de pantalla de la conferencia de Santiago de Chile. Corresponde al agujero negro del centro de la galaxia M87

 

EHT1.png.fcb571209ebf17cec778a2d9f5aff416.png

 

Ver: First M87 Event Horizon Telescope Results. I. The Shadow of the Supermassive Black Hole

Interesante: First M87 Event Horizon Telescope Results. V. Physical Origin of the Asymmetric Ring

Aquí podéis ver los 5 papers publicados sobre el agujero negro de M87: Astrophysical Journal Letters EHT papers

 

Vídeo "Zooming in to the Heart of Messier 87" Este video zoom comienza con una vista de ALMA y se acerca al corazón del M87, mostrando sucesivamente observaciones más detalladas y culminando en la primera evidencia visual directa de la sombra de un agujero negro supermasivo

 

 

Vídeo "The first image of a black hole: A three minute guide"

 

 

Saludos.

Editado por AlbertR
  • Like 4
Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

Cuanta emocion indescriptible. 
No me lo puedo creer, otra vez diciendo esta frase.

 

PD: Sin compromiso a los administradores. Podrian cambiar el hilo para que sea evidente la tematica?

Es un hilo muy importante y muy buscado. El titulo no guía (y esa es la idea) a quien busca semejante notición.
Abrazo y gracias
Diego/Tandil


 

  • Like 1

Diego / AstroTandil
Observatorio Las Chapas

Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

Interesantisimo... Un hito y gran logro de la comunidad, en la que participaron varios telescopios.

Esta claro que seria mas una foto de lo que circula alrededor del agujero, la luz que puede escapar de la materia que gira alrededor, antes de ser absorbida.

 

No se para que ofrecen versiones en "alta resolucion", de la imagen, en el articulo, si con un 320x200 sobraba.......

 

Saludos.

 

Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

Impresionante!!

Me llamó la atención la forma asimétrica del anillo brillante que se vé. Leí en uno de los papers que se debe a que en esa parte de la zona de emisión se está moviendo hacia el observador. Me hizo acordar al modelo que se vió en la pelicula interestellar, que se había dicho que estaba basado en modelos científicos, aunque en la película se veía con una franja brillante en el medio, que acá no parece verse. En la pelicula los modelaban así: https://i.ytimg.com/vi/x3MwmWqKMiw/maxresdefault.jpg

Fernando

Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

impresionante, por cierto uno de esos telescopios (radioteles) que ha participado lo tengo aquí cerquita jeje

Editado por jordix
  • Like 1

Oculares: ES 24mm 68º, SW Nirvana 16mm 82ª, Morpheus 12,5mm 76º, ES 8.8mm 82º, ES 6,7mm 82º, Hyperion 5mm 68º y Telexender ES 2x

Filtros: Skyglow, CLS, UHC y OIII, #80A, #82A, #11, #12 y mas colores inutiles...

Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
hace 21 horas, fsr dijo:

Me llamó la atención la forma asimétrica del anillo brillante que se vé. Leí en uno de los papers que se debe a que en esa parte de la zona de emisión se está moviendo hacia el observador...

 

Correcto, es lo que se llama Doppler beaming

 

hace 21 horas, fsr dijo:

... Me hizo acordar al modelo que se vió en la pelicula interestellar, que se había dicho que estaba basado en modelos científicos, aunque en la película se veía con una franja brillante en el medio, que acá no parece verse. En la pelicula los modelaban así: https://i.ytimg.com/vi/x3MwmWqKMiw/maxresdefault.jpg

 

No estoy seguro de que sea por esto, pero entiendo que si esa franja central fuese muy estrecha desde nuestro lugar de observación, el EHT no tiene suficiente definición para resolverla. Sería como si intentases ver los anillos de Saturno "casi de canto" con un telescopio poco potente.

 

Saludos.

 

  • Like 3
Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

Ah, se entiende. Como es material que emite luz y a la vez que la emite se mueve en tu dirección a velocidad cercana a la de la luz, te llega la luz toda junta, digamos, y la longitud de onda se acorta (blueshift). Algo así?

Editado por fsr

Fernando

Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

Gente cambiamos el título y fusionamos los temas en uno solo! Tratemos de discutir este emocionante tema en este thread. Saludos!

  • Like 3

image.png

Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
hace 1 hora, fsr dijo:

Ah, se entiende. Como es material que emite luz y a la vez que la emite se mueve en tu dirección a velocidad cercana a la de la luz, te llega la luz toda junta, digamos, y la longitud de onda se acorta (blueshift). Algo así?

 

Sí, en el lado del disco de acreción que se dirige hacia nosotros vemos muchos más fotones y más energéticos que en el lado que se aleja de nosotros.

 

Saludos.

 

 

 

 

  • Like 1
Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

Curioso lo que cuenta Daniel Marín es su blog: No toda la zona negra dentro del disco de acreción es agujero negro; de hecho, el radio del horizonte de sucesos es menos de la mitad del radio de la zona negra, o dicho de otra manera, el radio de la zona negra es 2,6 veces mayor que el radio del horizonte.

El motivo de esa zona negra es que la luz que pueda circular por ella "se da media vuelta" (dicho en plan borrico) por la gigantesca curvatura del espacio tiempo en esa zona.

Editado por Philippulus
Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
hace 8 minutos, Philippulus dijo:

... No toda la zona negra dentro del disco de acreción es agujero negro; de hecho, el radio del horizonte de sucesos es menos de la mitad del radio de la zona negra, o dicho de otra manera, el radio de la zona negra es 2,6 veces mayor que el radio del horizonte ...

 

Los cálculos basados en la Relatividad General establecen el valor de 3 · RAIZ(3) / 2 = 2,598076... = aproximadamente 2,6

Saludos.

  • Like 1
Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

Se van confirmando las teorías!!

  • Haha 1

Luis

SkyWatcher 130/650

Oculares: Super25mm, BST 18mm, BST 5mm - Barlow: SkyWatcher 2x acromático

Posadas - Misiones - Argentina

 

Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

Buen dia, ya se que hay material por todos lados y muchos deben seguir varios canales. Les dejo este video porque es muy simpatico (una argentinada hecha con carton plegado) que tuvo millones de vistas. Esta bien explicado y hecho por los personajes de Veritasium. 
Saludos!

 

  • Like 2
  • Thanks 2

Diego / AstroTandil
Observatorio Las Chapas

Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

Recién youtube me sugirió un video del 2017 donde Katie Bouman, la científica en imágenes que desarrolló uno de los algoritmos que permitieron construir la imagen del agujero negro. Acá da una explicación hiper-simplificada, pero interesante de como funciona su algoritmo. Se los paso:

 

 

El video tiene subtítulos, pero tienen que activarlos en la interfaz de youtube y seleccionar el idioma.

De todas formas, la imagen que finalmente se dió a los medios está compuesta por 3 algoritmos distintos, y este no fué uno de ellos. Hubo cierta confusión al respecto, pero varias fuentes confiables ya dijeron que esto fue así. Igualmente, en alguna imagen se pudo ver como era la reconstruccion parcial y se veía similar.

 

Saludos

Editado por fsr
  • Like 1

Fernando

Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
En 12/4/2019 a las 14:40, Dieguito dijo:

Buen dia, ya se que hay material por todos lados y muchos deben seguir varios canales. Les dejo este video porque es muy simpatico (una argentinada hecha con carton plegado) que tuvo millones de vistas. Esta bien explicado y hecho por los personajes de Veritasium. 
Saludos!

 

bufff increible, gracias po rel video porque es muy grafico y explica muy bien como se curva la luz en esas zonas, ahora entendi lo de la "sombra" y porque se ve siempre un anillo independientemente del angulo de observacion, es algo jodido de entender para los tarugos como yo y la explicacion me ha parecido estupenda

Oculares: ES 24mm 68º, SW Nirvana 16mm 82ª, Morpheus 12,5mm 76º, ES 8.8mm 82º, ES 6,7mm 82º, Hyperion 5mm 68º y Telexender ES 2x

Filtros: Skyglow, CLS, UHC y OIII, #80A, #82A, #11, #12 y mas colores inutiles...

Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Richard R Richard

Hola , comento aquí me critica a la imagen publicada

En 10/4/2019 a las 10:22, AlbertR dijo:

En estos papers se publican dos infografías que describe que es lo que se está digitalizando en la imagen

 

BH.png.9dad2feab86ee4c11615a5be44280f2a.pngBH2.png.e4e1066e7b8d2eecd9525fd648f2ffe1.png

si observan debajo de cada imagen está la escala de temperaturas, es decir cada color corresponde a una frecuencia , no a una intensidad. Cuando se toma una foto normal , destaca la intensidad y el color lo da la frecuencia, mas intensidad mas claro, menos intensidad más oscuro.
 se acompañada de la explicación
 

Figure 5. Illustration of the effect of black hole and disk angular momentum on ring asymmetry. The asymmetry is produced primarily by Doppler beaming: the bright region corresponds to the approaching side. In GRMHD models that fit the data comparatively well, the asymmetry arises in emission generated in the funnel wall. The sense of rotation of both the jet and funnel wall are controlled by the black hole spin. If the black hole spin axis is aligned with the large-scale jet, which points to the right, then the asymmetry implies that the black hole spin is pointing away from Earth (rotation of the black hole is clockwise as viewed from Earth). The blue ribbon arrow shows the sense of disk rotation, and the black ribbon arrow shows black hole spin. Inclination i is defined as the angle between the disk angular momentum vector and the line of sight.

 

 

que google traduce a 
 

Figura 5. Ilustración del efecto del agujero negro y el momento angular del disco en la asimetría del anillo. La asimetría se produce principalmente mediante la transmisión por Doppler: la región brillante corresponde al lado que se aproxima. En los modelos GRMHD que se ajustan relativamente bien a los datos, la asimetría surge en la emisión generada en la pared del embudo. El sentido de rotación tanto del chorro como de la pared del embudo se controla mediante el giro del agujero negro. Si el eje de giro del agujero negro está alineado con el chorro a gran escala, que apunta hacia la derecha, entonces la asimetría implica que el giro del agujero negro apunta hacia la Tierra (la rotación del agujero negro es en el sentido de las agujas del reloj como se ve desde la Tierra). La flecha de la cinta azul muestra el sentido de la rotación del disco, y la flecha de la cinta negra muestra el giro del agujero negro. La inclinación i se define como el ángulo entre el vector de momento angular del disco y la línea de visión.

Que digo con esto, que vuelven a hablar brillo como sinónimo de intensidad cuando el Doppler solo varía la frecuencia.

 Para la mayoría  de los  agujeros  negro , si nuestros ojos pudieran mirar en el rango de 1,3 mm y 3 mm el espectro de colores visibles estuviera en ese rango, lo que veríamos es una esfera de distintos colores, donde sería más brillante o intensa , sobre el anillo seguramente., pero el centro no sería oscuro.... pero en realidad esto tiene un motivo que veremos más adelante y algo ya mencionaron.

 

 

En 10/4/2019 a las 15:04, fsr dijo:

 

Me llamó la atención la forma asimétrica del anillo brillante que se vé. Leí en uno de los papers que se debe a que en esa parte de la zona de emisión se está moviendo hacia el observador. 

Exacto esa forma asimétrica la atribuyen se debe al doppler baeaming

 

En 11/4/2019 a las 12:48, AlbertR dijo:

Correcto, es lo que se llama Doppler beaming

No estoy seguro de que sea por esto, pero entiendo que si esa franja central fuese muy estrecha desde nuestro lugar de observación, el EHT no tiene suficiente definición para resolverla. Sería como si intentases ver los anillos de Saturno "casi de canto" con un telescopio poco potente.

Disiento contigo Albert, no hay franja central ya que M87 tiene el disco de acreción casi perpendicular a nuestra línea de visión.

En 11/4/2019 a las 13:50, fsr dijo:

Ah, se entiende. Como es material que emite luz y a la vez que la emite se mueve en tu dirección a velocidad cercana a la de la luz, te llega la luz toda junta, digamos, y la longitud de onda se acorta (blueshift). Algo así?

No Blueshit y Redshift son efectos relativistas de la variación de la frecuencia de la emisión pero no sobre la intensidad de la misma, El Doppler beaming sería un efecto sobre la intensidad y no sobre la frecuencia.

En 11/4/2019 a las 15:31, AlbertR dijo:

Sí, en el lado del disco de acreción que se dirige hacia nosotros vemos muchos más fotones y más energéticos que en el lado que se aleja de nosotros.

en efecto tienes razón pero aquí no habría lado que se aleje, al estar el disco de acreción casi perpendicular a la línea de visión 

En 11/4/2019 a las 16:14, Philippulus dijo:

el radio de la zona negra es 2,6 veces mayor que el radio del horizonte.

 

Si , los cálculos teóricos indican que la luz circundante del disco de acreción cuya geodésica que pase a menor distancia que 2.6 radios de Schwarzchild , llevara una trayectoria que tocara, sobre el horizonte en alguno se sus giros,   de modo  que luz no podrá ser vista por un observador lejano,

Como el agujero negro  siempre tiene la velocidad de escape igual a la velocidad de la Luz en su horizonte o a una distancia  igual en el radio de Schwarzschild desde su centro, pero como las partículas del disco de acreción no pueden moverse a esa velocidad, sus órbitas estables tienen que tener radios mayores, y solo pueden emitir luz al convertirse en plasma al caer por colisiones entre si a radios mayores que el  Rs, es una justificación a los 2.6 Rs de oscuridad, para radios menores directamente  las partículas caen rápidamente en el AN 

hace 3 horas, fsr dijo:

Recién youtube me sugirió un video del 2017 donde Katie Bouman, la científica en imágenes que desarrolló uno de los algoritmos que permitieron construir la imagen del agujero negro. Acá da una explicación hiper-simplificada, pero interesante de como funciona su algoritmo. 


De todas formas, la imagen que finalmente se dió a los medios está compuesta por 3 algoritmos distintos, y este no fué uno de ellos. Hubo cierta confusión al respecto, pero varias fuentes confiables ya dijeron que esto fue así. Igualmente, en alguna imagen se pudo ver como era la reconstrucción parcial y se veía similar.

 

bueno querían ver un anillo,sin ningún tipo de sesgo de programación , pero  no al elegir el objetivo y fotografiaron al que sabian que tenia el disco de acreción en el plano de visión, ya que M87 fue estudiado por el Doppler  Beaming de sus Plumas, que hace que la pluma anterior sea mas brillante que la posterior, 

 

Fuente: Relativistic beaming
Citando a la fuente de wikipedia
 

Cita

M87 tiene jets gemelos dirigidos casi directamente hacia y lejos de la Tierra; el chorro que se mueve hacia la Tierra es claramente visible (la característica larga, delgada y azulada en la imagen superior), mientras que el otro chorro es tan débil que no es visible

 

Los chorros son perpendiculares al disco de acreción ,por lo no puede haber diferencia de velocidad apreciable entre izquierda y derecha ó arriba y abajo de la "fotografía" del agujero negro supermasivo de la galaxia M87. La diferencia de intensidad se da en la dirección adelante y hacia atrás. Osea  todo este post  lo hice porque creo que no se por el Doppler Beaming, que lo coloreado  se debe si al Doppler relativista, el lado más cercano a nosotros tiene mas frecuencia, , osea mas temperatura. y aparece mas brillante o claro en la simulación, que se uso para revelar lo que se esperaba revelar(va de propio). Imaginen que primera foto del primer agujero negro no contiene agujero negro, donde irá la credulidad de la TRG. Entonces si escoge correcto el primer objetivo, cualquier desvió posterior será menos apaleable por las críticas..

 

Entonces creo que objetivo fue elegido, creo que un tanto de sesgo, ya veremos que pasa cuando le toque el turno a Sagitario A  (que por algo no ha sido el primero) que cuyo disco de acreción  contiene a nuestra línea de visión. Y con mucho más tiempo, veremos si la media de los que se hallen, realmente  mostraran el característico anillo.

 una saludo y espero no haberlos aburrido, Saludos

 

En definitiva me he formado la imagen de que no  más que una mera ilustración como lo fue la imagen de Plutón o, Ceres  o Charon durante 50 Años, quien de nosotros tiene un telescopio del tamaño del planeta, para fotografiar en otras frecuencias, y sumar intensidades, para ver si se conserva el patrón anular,  particularmente creo que este objetivo si lo hará.

Editado por Richard R Richard
ortografía
  • Thanks 1
Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
  • 4 months later...

Los SPECIAL BREAKTHROUGH PRIZE son considerados "los Oscar de la Ciencia" y el de Física Fundamental 2020 dotado con 3 millones de dólares, ha sido concedido a Event Horizon Telescope Collaboration (EHT)

 

El Director de la Colaboración EHT Shep Doeleman, del Centro Harvard-Smithsoniano de Astrofísica, lo recogerá en nombre de la colaboración. El premio de 3 millones de dólares se repartirá equitativamente entre los 347 científicos coautores de cualquiera de los seis artículos publicados por el EHT el 10 de abril de 2019, que se pueden encontrar en Focus on the First Event Horizon Telescope Results

 

Motivo: Por la primera imagen de un agujero negro supermasivo, tomada por medio de una alianza de telescopios de todo el mundo.

 

Descripción: Utilizando ocho radiotelescopios sensibles ubicados estratégicamente en todo el mundo en la Antártida, Chile, México, Hawái, Arizona y España, una colaboración global de científicos de 60 instituciones que operan en 20 países y regiones capturó por primera vez una imagen de un agujero negro. Al sincronizar cada telescopio utilizando una red de relojes atómicos, el equipo creó un telescopio virtual tan grande como la Tierra, con un poder de resolución nunca antes alcanzado desde la superficie de nuestro planeta. Uno de sus primeros objetivos fue el agujero negro supermasivo en el centro de la galaxia Messier 87, su masa equivale a 6500 millones de soles. Después de analizar cuidadosamente los datos con algoritmos y técnicas novedosas, el equipo produjo una imagen de este monstruo galáctico, silueteado contra el gas caliente que se arremolina alrededor del agujero negro, que se ajustaba a las expectativas de la teoría de la gravedad de Einstein: un anillo brillante que marca el punto en el que la luz orbita el agujero negro, rodeando una región oscura en la que la luz no puede escapar a la atracción gravitatoria del agujero negro.

 

Recordad que el año pasado el premio fue para Jocelyn Bell la descubridora del primer pulsar, que fue además la primera estrella de neutrones conocida.

 

Saludos.

Editado por AlbertR
  • Like 2
Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
  • 2 weeks later...

“Event Horizon Telescope … la Nueva Generación” ngEHT  ?

 

La National Science Foundation acaba de anunciar la concesión de una dotación 12.7 millones de dólares para organizar y diseñar la próxima generación de Event Horizon Telescope, Next Generation EHT (ngEHT) para llevar a cabo un programa de ciencia que estudie la evolución de agujeros negros.

EHT de próxima generación (ngEHT) agudizará el estudio de los agujeros negros con la intención de permitir a los investigadores pasar de imágenes fijas a vídeos en tiempo real del espacio-tiempo en el horizonte de sucesos.

 

"Como con todos los grandes descubrimientos, la primera imagen de un agujero negro fue solo el comienzo", dice Doeleman, Director Fundador de EHT. "Imagina poder ver un agujero negro evolucionar ante tus ojos. El ngEHT nos dará asientos en primera fila para uno de los acontecimientos más espectaculares del Universo"

Las primeras imágenes del agujero negro M87 se realizaron utilizando la técnica de la interferometría de línea de base muy larga (VLBI), en la que se combina una serie de antenas de radio de todo el mundo para formar un telescopio virtual del tamaño de la Tierra. Al explorar nuevos diseños y ubicaciones de platos, el esfuerzo ngEHT planificará la arquitectura para una nueva matriz con aproximadamente el doble del número de sitios en todo el mundo.


ngEHT.jpg.72698a89e4d1e8d7471f8f2d7bd4b9d4.jpg


Además de nuevos platos, el ngEHT incorporará un telescopio ya existente en el Observatorio de Radio Owen's Valley de Caltech (OVRO) y actualizará el Gran Telescopio Milimétrico Alfonso Serrano (LMT) en México. Con su gran apertura y ubicación geográfica central, el LMT es crucial para el esfuerzo EHT de la próxima generación. Las mejoras planificadas para el rendimiento del LMT utilizando fondos MSRI mejorarán la sensibilidad del EHT durante largas campañas de observación.

 

Las nuevas tecnologías, a su vez, permitirán que el ngEHT expanda la franja de frecuencias de radio que utiliza para observar el horizonte de sucesos. Los sistemas de grabación de alta velocidad que capturan ondas de radio desde el agujero negro transferirán datos a ubicaciones centrales donde pueden fusionarse en un proceso que es análogo al de un espejo de telescopio óptico que refleja la luz en un solo foco.

 

Actualmente, el EHT registra alrededor de 10 PetaBytes de datos por sesión, según el Dr. Vincent Fish. Con velocidades de datos más altas planificadas y la inclusión de nuevos observatorios, los volúmenes de datos EHT podrían superar los 100 PetaBytes. Parte de este proyecto será investigar cómo aprovechar los avances en tecnología comercial para registrar y transportar de manera rentable un volumen de datos tan grande.

 

El proceso de combinar y analizar datos de todo el mundo exige computadoras y software de alto rendimiento que alineen las señales de cada sitio EHT a una fracción de una billonésima de segundo. "El ngEHT empuja los límites en la complejidad de los datos de VLBI, junto con la demanda de modelos que concentren sin problemas las antenas en un solo telescopio del tamaño de la Tierra, dice el Dr. Lindy Blackburn. Al completar la lente del tamaño de la Tierra con muchas ubicaciones geográficas nuevas, el programa ngEHT podrá aprovechar nuevos algoritmos potentes para convertir los increíbles volúmenes de datos en imágenes e incluso películas.

 

(**) "Nuestra propia Vía Láctea es sede de un agujero negro supermasivo Sgr A* que evoluciona intensamente en el transcurso de una sola noche. Estamos desarrollando nuevos métodos, que incorporan ideas emergentes del aprendizaje automático y la imagen computacional, para hacer las primeras películas de la espiral de gas en movimiento que rodea el horizonte de sucesos", dice la Dra. Katie Bouman

 

Fuente: Announcement of the Next Generation Event Horizon Telescope Design Program

 

(**) Entiendo que este debe ser el motivo por el cual EHT ha podido publicar la imagen de M87* y no ha publicado una de Sgr A*: el intento de foto de Sgr A* le está saliendo “movida”

M87* tiene una masa de 6000 millones de masas solares, es por lo tanto muy grande y cerca de su horizonte de sucesos las cosas pasan aun lo suficientemente despacio como para que a lo largo de varios días de observación los datos correspondan prácticamente a la misma silueta del entorno de horizonte de sucesos, por ello las observaciones se pueden “sumar” y reforzar, pues corresponden a prácticamente la misma imagen "quieta"

 

En cambio, Sgr A* tiene solo 4 millones de masas solares, por lo que es mucho más pequeño y su entorno se mueve tan deprisa, que las observaciones de un día, (que no son suficientes para generar una imagen) no se pueden componer fácilmente con las imágenes del día siguiente, ya que el entorno se “ha movido”

 

Saludos.

 

Editado por AlbertR
Ortografía
  • Like 3
Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
hace 18 horas, Dieguito dijo:

Argentina aportará alguna antena?

 

No se sabe todavía. Solo son seguras la del Observatorio de Radio Owen's Valley de Caltech (OVRO) y la del Gran Telescopio Milimétrico Alfonso Serrano (LMT) en México.

 

Para las otras 8 ó 9, estudiarán las mejores ubicaciones posibles tanto para incrementar el diámetro equivalente del radiotelescopio, como supongo que teniendo en cuenta otras infraestructuras, además de los convenios científicos con otras partes, administraciones, etc.

 

Conforme me vaya enterando de los detalles os los iré explicando.

 

Saludos.

  • Like 2
Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

Entiendo que LLAMA podría llegar a ser parte, si alguna vez termináramos de construirlo. A juzgar por la siguiente nota donde mencionan que podría haber sido parte del EHT cuando se logró la 1er fotografía de un agujero negro: https://www.perfil.com/noticias/ciencia/agujero-negro-por-que-la-argentina-se-quedo-afuera-del-hito-cientifico.phtml

  • Like 1
  • Thanks 1

Fernando

Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
  • 6 months later...
AlbertR

En la campaña de observaciones del EHT de 2017, además de observar SgrA* y M87* también se aprovechó para observar el cuásar 3C279 que está en la constelación de Virgo, relativamente cerca de M87.

Naturalmente M87 y 3C279 no tienen ninguna relación física aunque ambos los veamos en Virgo a una distancia aparente algo mayor de 20º. La distancia real a nosotros es de 52.5 millones de años luz para M87 y de 5 mil millones de años luz para 3C279

 

3C279 tiene en su centro un agujero negro supermasivo (que está demasiado lejos para poder ver su silueta de forma similar a la que se observó en M87*) del que procede un jet previamente conocido que además fue el primer jet en el que se observó velocidad aparente superlumínica.

 

El EHT observó el jet de 3C 279 entre el 5 y el 11 de abril de 2017 y pudo ver como éste iba evolucionando en cuestión de minutos: me parece espectacular la precisión de este sistema de observación (EHT) que permite ver cómo algo se está moviendo a una distancia de 5 mil millones de años luz “en tiempo real”, (aunque con el evidente retardo)

 


Se observa una “torsión” (0:55 / 1:14 en el vídeo) del inicio del jet en el último día de observación respecto de los días anteriores. Se supone que el jet se genera cerca del eje del disco de acreción y que la torsión estaría originada por la rotación del disco.

 

El artículo científico es Event Horizon Telescope imaging of the archetypal blazar 3C 279 at an extreme 20 microarcsecond resolution

 

La Mula Francis explica más detalles: El EHT observa el origen del chorro del cuásar 3C 279

 

Saludos.

  • Like 1
Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
  • 5 months later...
AlbertR

Primicia en Espacio Profundo, esta vez nos adelantamos a Daniel Marín y a Francis Villatoro 😃: La sombra del agujero negro M87* oscila

 

En 2019, la colaboración Event Horizon Telescope (EHT) entregó la primera imagen de un agujero negro, M87*, el ag.neg. supermasivo en el centro de la galaxia M87. El equipo de EHT ahora ha utilizado las lecciones aprendidas el año pasado para analizar los conjuntos de datos de archivo de 2009-2013, algunos de ellos no publicados antes. El análisis revela el comportamiento de la imagen del agujero negro a lo largo de varios años, lo que indica la persistencia de la característica de sombra en forma de media luna, pero también una variación de su orientación: la "media luna" parece tambalearse. Los resultados completos aparecen hoy en The Astrophysical Journal: Monitoring the Morphology of M87* in 2009–2017 with the Event Horizon Telescope

 

"El año pasado vimos una imagen de la sombra de un agujero negro, que consiste en una media luna brillante formada por plasma caliente girando alrededor de M87* y una parte central oscura, donde esperamos que esté el horizonte de eventos del agujero negro", dice Wielgus primer firmante del artículo. “Pero esos resultados se basaron solo en observaciones realizadas durante una ventana de una semana en abril de 2017, que es demasiado corta para ver muchos cambios. Basándonos en los resultados del año pasado hicimos las siguientes preguntas: ¿Es esta morfología en forma de media luna consistente con los datos de archivo? ¿Los datos de archivo indicarían un tamaño y orientación similares de la media luna?"

 

M87-1.thumb.png.4d45ec10a9b44011142fa2cd61ac7359.png

 

Las observaciones de 2009-2013 consisten en muchos menos datos que las realizadas en 2017, lo que hace imposible crear una imagen. En cambio, el equipo de EHT utilizó modelos estadísticos para observar los cambios en la apariencia de M87* a lo largo del tiempo. Si bien no se hacen suposiciones sobre la morfología de la fuente en el enfoque de imágenes, en el enfoque de modelado los datos se comparan con una familia de plantillas geométricas, en este caso anillos de brillo no uniforme. Luego se emplea un marco estadístico para determinar si los datos son consistentes con dichos modelos y para encontrar los parámetros del modelo que mejor se ajusten.

 

Ampliando el análisis a las observaciones de 2009-2017, los científicos han demostrado que M87* se adhiere a las expectativas teóricas. El diámetro de la sombra del agujero negro se ha mantenido consistente con la predicción de la teoría de la relatividad general de Einstein para un agujero negro de 6.500 millones de masas solares. "En este estudio, mostramos que la morfología general, o la presencia de un anillo asimétrico, probablemente persista en escalas de tiempo de varios años", dice Kazu Akiyama colaborador del proyecto. "La coherencia a lo largo de múltiples épocas de observación nos da más confianza que nunca sobre la naturaleza de M87* y el origen de la sombra".

 

Pero aunque el diámetro de la media luna se ha mantenido constante, el equipo de EHT descubrió que los datos ocultaban una sorpresa: el anillo se bambolea, y eso significa una gran noticia para los científicos. Por primera vez, pueden vislumbrar la estructura dinámica del flujo de acreción tan cerca del horizonte de eventos del agujero negro, en condiciones de gravedad extrema. El estudio de esta región es la clave para comprender fenómenos como el lanzamiento de un jet relativista, y permitirá a los científicos formular nuevos tests de la teoría de la relatividad general.

 

EHT-1.thumb.png.5d008b8e14e2009b05803fa635830930.png

 

El gas que cae sobre un agujero negro se calienta a miles de millones de grados, se ioniza y se vuelve turbulento en presencia de campos magnéticos. "Debido a que el flujo de materia es turbulento, la media luna parece oscilar con el tiempo”, dice Wielgus. “En realidad, vemos mucha variación allí, y no todos los modelos teóricos de acreción permiten tanto bamboleo. Lo que significa es que podremos empezar a descartar algunos de los modelos basándonos en la dinámica de la fuente observada"

 

M87-2.thumb.gif.2f81c28235345bec65ee3a6918b9b2ad.gif

 

"Estos primeros experimentos de EHT nos han proporcionado un tesoro de potenciales observaciones a largo plazo que el EHT actual, incluso con su notable capacidad de generación de imágenes, no puede conseguir", dijo Shep Doeleman, director fundador de EHT. “Cuando medimos por primera vez el tamaño de M87* en 2009, no podíamos prever que nos daría el primer vistazo de la dinámica de los agujeros negros. Si desea ver la evolución de un agujero negro durante una década, no hay sustituto ha tener una década de datos"

 

 

A nivel divulgación: New analysis of black hole reveals a wobbling shadow

 

Saludos.

  • Like 1
  • Thanks 1
Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

Unite a la conversación

Puede publicar ahora y registrarse más tarde. Si tiene una cuenta, iniciar sesión para publicar con su cuenta.

Guest
Responder a este tema...

×   Pegar como texto enriquecido.   Restaurar formato

  Only 75 emoji are allowed.

×   Tu enlace se ha incrustado automáticamente..   Mostrar como un enlace en su lugar

×   Se ha restaurado el contenido anterior.   Limpiar editor

×   No se pueden pegar imágenes directamente. Carga o inserta imágenes desde la URL.

  • Ultimos mensajes

    1. German1981
      2

      Busco skywatcher 150 o 200. O dobson 200

    2. NicoHammer
      1

      Eureka!! Urano 21/09

    3. Lucho2000
      2

      Ocular para EP con el Heri en ciudad

    4. Camilo
      0

      Desicion

    5. Leoyasu
      1

      Eureka!! Urano 21/09

×
×
  • Crear nuevo...

Información importante

Términos y condiciones de uso de Espacio Profundo