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Astronomia - Espacio Profundo
APX808

Novedades sobre el Event Horizon Telescope y los Agujeros Negros Supermasivos

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jordix
En 12/4/2019 a las 14:40, Dieguito dijo:

Buen dia, ya se que hay material por todos lados y muchos deben seguir varios canales. Les dejo este video porque es muy simpatico (una argentinada hecha con carton plegado) que tuvo millones de vistas. Esta bien explicado y hecho por los personajes de Veritasium. 
Saludos!

 

bufff increible, gracias po rel video porque es muy grafico y explica muy bien como se curva la luz en esas zonas, ahora entendi lo de la "sombra" y porque se ve siempre un anillo independientemente del angulo de observacion, es algo jodido de entender para los tarugos como yo y la explicacion me ha parecido estupenda

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Richard R Richard

Hola , comento aquí me critica a la imagen publicada

En 10/4/2019 a las 10:22, AlbertR dijo:

En estos papers se publican dos infografías que describe que es lo que se está digitalizando en la imagen

 

BH.png.9dad2feab86ee4c11615a5be44280f2a.pngBH2.png.e4e1066e7b8d2eecd9525fd648f2ffe1.png

si observan debajo de cada imagen está la escala de temperaturas, es decir cada color corresponde a una frecuencia , no a una intensidad. Cuando se toma una foto normal , destaca la intensidad y el color lo da la frecuencia, mas intensidad mas claro, menos intensidad más oscuro.
 se acompañada de la explicación
 

Figure 5. Illustration of the effect of black hole and disk angular momentum on ring asymmetry. The asymmetry is produced primarily by Doppler beaming: the bright region corresponds to the approaching side. In GRMHD models that fit the data comparatively well, the asymmetry arises in emission generated in the funnel wall. The sense of rotation of both the jet and funnel wall are controlled by the black hole spin. If the black hole spin axis is aligned with the large-scale jet, which points to the right, then the asymmetry implies that the black hole spin is pointing away from Earth (rotation of the black hole is clockwise as viewed from Earth). The blue ribbon arrow shows the sense of disk rotation, and the black ribbon arrow shows black hole spin. Inclination i is defined as the angle between the disk angular momentum vector and the line of sight.

 

 

que google traduce a 
 

Figura 5. Ilustración del efecto del agujero negro y el momento angular del disco en la asimetría del anillo. La asimetría se produce principalmente mediante la transmisión por Doppler: la región brillante corresponde al lado que se aproxima. En los modelos GRMHD que se ajustan relativamente bien a los datos, la asimetría surge en la emisión generada en la pared del embudo. El sentido de rotación tanto del chorro como de la pared del embudo se controla mediante el giro del agujero negro. Si el eje de giro del agujero negro está alineado con el chorro a gran escala, que apunta hacia la derecha, entonces la asimetría implica que el giro del agujero negro apunta hacia la Tierra (la rotación del agujero negro es en el sentido de las agujas del reloj como se ve desde la Tierra). La flecha de la cinta azul muestra el sentido de la rotación del disco, y la flecha de la cinta negra muestra el giro del agujero negro. La inclinación i se define como el ángulo entre el vector de momento angular del disco y la línea de visión.

Que digo con esto, que vuelven a hablar brillo como sinónimo de intensidad cuando el Doppler solo varía la frecuencia.

 Para la mayoría  de los  agujeros  negro , si nuestros ojos pudieran mirar en el rango de 1,3 mm y 3 mm el espectro de colores visibles estuviera en ese rango, lo que veríamos es una esfera de distintos colores, donde sería más brillante o intensa , sobre el anillo seguramente., pero el centro no sería oscuro.... pero en realidad esto tiene un motivo que veremos más adelante y algo ya mencionaron.

 

 

En 10/4/2019 a las 15:04, fsr dijo:

 

Me llamó la atención la forma asimétrica del anillo brillante que se vé. Leí en uno de los papers que se debe a que en esa parte de la zona de emisión se está moviendo hacia el observador. 

Exacto esa forma asimétrica la atribuyen se debe al doppler baeaming

 

En 11/4/2019 a las 12:48, AlbertR dijo:

Correcto, es lo que se llama Doppler beaming

No estoy seguro de que sea por esto, pero entiendo que si esa franja central fuese muy estrecha desde nuestro lugar de observación, el EHT no tiene suficiente definición para resolverla. Sería como si intentases ver los anillos de Saturno "casi de canto" con un telescopio poco potente.

Disiento contigo Albert, no hay franja central ya que M87 tiene el disco de acreción casi perpendicular a nuestra línea de visión.

En 11/4/2019 a las 13:50, fsr dijo:

Ah, se entiende. Como es material que emite luz y a la vez que la emite se mueve en tu dirección a velocidad cercana a la de la luz, te llega la luz toda junta, digamos, y la longitud de onda se acorta (blueshift). Algo así?

No Blueshit y Redshift son efectos relativistas de la variación de la frecuencia de la emisión pero no sobre la intensidad de la misma, El Doppler beaming sería un efecto sobre la intensidad y no sobre la frecuencia.

En 11/4/2019 a las 15:31, AlbertR dijo:

Sí, en el lado del disco de acreción que se dirige hacia nosotros vemos muchos más fotones y más energéticos que en el lado que se aleja de nosotros.

en efecto tienes razón pero aquí no habría lado que se aleje, al estar el disco de acreción casi perpendicular a la línea de visión 

En 11/4/2019 a las 16:14, Philippulus dijo:

el radio de la zona negra es 2,6 veces mayor que el radio del horizonte.

 

Si , los cálculos teóricos indican que la luz circundante del disco de acreción cuya geodésica que pase a menor distancia que 2.6 radios de Schwarzchild , llevara una trayectoria que tocara, sobre el horizonte en alguno se sus giros,   de modo  que luz no podrá ser vista por un observador lejano,

Como el agujero negro  siempre tiene la velocidad de escape igual a la velocidad de la Luz en su horizonte o a una distancia  igual en el radio de Schwarzschild desde su centro, pero como las partículas del disco de acreción no pueden moverse a esa velocidad, sus órbitas estables tienen que tener radios mayores, y solo pueden emitir luz al convertirse en plasma al caer por colisiones entre si a radios mayores que el  Rs, es una justificación a los 2.6 Rs de oscuridad, para radios menores directamente  las partículas caen rápidamente en el AN 

hace 3 horas, fsr dijo:

Recién youtube me sugirió un video del 2017 donde Katie Bouman, la científica en imágenes que desarrolló uno de los algoritmos que permitieron construir la imagen del agujero negro. Acá da una explicación hiper-simplificada, pero interesante de como funciona su algoritmo. 


De todas formas, la imagen que finalmente se dió a los medios está compuesta por 3 algoritmos distintos, y este no fué uno de ellos. Hubo cierta confusión al respecto, pero varias fuentes confiables ya dijeron que esto fue así. Igualmente, en alguna imagen se pudo ver como era la reconstrucción parcial y se veía similar.

 

bueno querían ver un anillo,sin ningún tipo de sesgo de programación , pero  no al elegir el objetivo y fotografiaron al que sabian que tenia el disco de acreción en el plano de visión, ya que M87 fue estudiado por el Doppler  Beaming de sus Plumas, que hace que la pluma anterior sea mas brillante que la posterior, 

 

Fuente: Relativistic beaming
Citando a la fuente de wikipedia
 

Cita

M87 tiene jets gemelos dirigidos casi directamente hacia y lejos de la Tierra; el chorro que se mueve hacia la Tierra es claramente visible (la característica larga, delgada y azulada en la imagen superior), mientras que el otro chorro es tan débil que no es visible

 

Los chorros son perpendiculares al disco de acreción ,por lo no puede haber diferencia de velocidad apreciable entre izquierda y derecha ó arriba y abajo de la "fotografía" del agujero negro supermasivo de la galaxia M87. La diferencia de intensidad se da en la dirección adelante y hacia atrás. Osea  todo este post  lo hice porque creo que no se por el Doppler Beaming, que lo coloreado  se debe si al Doppler relativista, el lado más cercano a nosotros tiene mas frecuencia, , osea mas temperatura. y aparece mas brillante o claro en la simulación, que se uso para revelar lo que se esperaba revelar(va de propio). Imaginen que primera foto del primer agujero negro no contiene agujero negro, donde irá la credulidad de la TRG. Entonces si escoge correcto el primer objetivo, cualquier desvió posterior será menos apaleable por las críticas..

 

Entonces creo que objetivo fue elegido, creo que un tanto de sesgo, ya veremos que pasa cuando le toque el turno a Sagitario A  (que por algo no ha sido el primero) que cuyo disco de acreción  contiene a nuestra línea de visión. Y con mucho más tiempo, veremos si la media de los que se hallen, realmente  mostraran el característico anillo.

 una saludo y espero no haberlos aburrido, Saludos

 

En definitiva me he formado la imagen de que no  más que una mera ilustración como lo fue la imagen de Plutón o, Ceres  o Charon durante 50 Años, quien de nosotros tiene un telescopio del tamaño del planeta, para fotografiar en otras frecuencias, y sumar intensidades, para ver si se conserva el patrón anular,  particularmente creo que este objetivo si lo hará.

Edited by Richard R Richard
ortografía
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      desde ya muchas gracias
       
       


    • AlbertR
      By AlbertR
      Un reciente estudio ha combinado las observaciones de los telescopios espaciales Hubble y Gaia, consiguiendo la medida más precisa de la que se dispone en la actualidad de la masa de nuestra Galaxia, La Vía Láctea.
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      El estudio preliminar en el que aparecían los 34 GCs medidos por Gaia era Evidence for an Intermediate-Mass Milky Way from Gaia DR2 Halo Globular Cluster Motions
       
      Saludos.
  • General

      c4r4j0

      La invitación a la Star Party es abierta a quien cumpla las condiciones de registrarse y abonar el gasto según el tiempo que quiera ir.

      Te anotás, te dicen dónde es, vas y compartís un tiempo de astronomía amateur con gente afín.

      Te lo recomiendo. Es el sitio adonde nos conocemos, aprendemos y experimentamos. 

      Saludos!

      Iván1467395386

      HOLA AMIGOS

      POR FAVOR ME PODRÍAN DAR SU OPINIÓN SOBRE ESTOS DOS TIPOS DE TELESCOPIOS Y SUS MONTURAS ...SON PARA ASTROFOTOGRAFIAS :

       

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      MUCHAS GRACIAS

      florenciaG89

      Chicos estoy comenzando en este bello mundo de la astronomia,haciendo cursos y demas,adquiri para empezar unos binoculares celestron 12x60 sky master,queria saber que opinan?

      florenciaG89

      buenas ! la Star Party puede asistir cualquiera? en que consiste y donde? nunca fui,soy nueva en el foro.

      Gracias amigos!

       

      ricardo

      Ahi anuncie la Star Party de Espacio Profundo. Se paso de Mayo a Junio. 

       

      Mailen

       Claro era como un wsp de alguno de ustedes que entienda por si me daban una mano jaja

      maxifalieres

      Buenos días Foro! consulta breve ¿Sigue en pie la Star Party que se había suspendido en Marzo? Estamos a unas semanas y quería saber para ir organizándome. Gracias!

      jordix

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      Efrain

      Que razón Jordix, estamos de fiesta y lluvia a tutiplen, y yo sin poder estrenar mi xt8. 

      jordix

      cuatro dias de fiesta y pronostico de lluvias...🤨

      Lucho2000

      Hola Mailen, bienvenida al grupo. Te recomiendo que comiences leyendo los artículos en Guía para Iniciados, también si tienes alguna consulta o duda sobre el funcionamiento y uso de tu equipo podes buscar consultas similares usando el buscador del foro, es casi seguro que cualquier duda o inquietud que tengas en el manejo de tu equipo ya ha sido consultado anteriormente. También te sugiero que leas los artículos de los distintos foros en especial los de Astronomía en el apartado Primeros Pasos y en el de Dibujo Astronómico, vas a encontrar gran cantidad de información que te ayudara a manejar correctamente tu equipo y especialmente a comprender lo que estas viendo a través de el. Saludos

      jordix

      será numero de atencion personalizada 😂

      ricardo

      numero de que ?

       

      Mailen

      Holaa... algún entendido que me pase su número? Me llega el telescopio esta semana ... el hokenn 114900

      jordix

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      astronico

      Hola astroamigos, aca presente en el chat del foro

       

      RodyG

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      hola, se que la mayoria aqui sois de argentina pero veo tambien gente de españa y me pregunto si hay inconveniente en usar el foro del mercadillo indicando logicamente dicha circunstancia.

       

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      ricardo

      El que sabe de astronautica es Sebas, yo de astronautica poco y nada

      ricardo

      Yuri's night?

      clear

      organizá * :P

      clear

      parece que no en buenos aires , @ricardo organiza una yuri's night !

      clear

      YURI´S NIGHT 2019 - CASILDA : GAGARIN: PRIMER HEROE ESPACIAL - Fri, Apr 12 2019 - Sat, Apr 13 2019 - 9:00 pm - 2:00 am

      KIOSCO USS TOP GUN
      Sarmiento 2456 - Casilda - Argentina

      clear

      yuri's night !

      jordix

      escribo donde no es. perdonad. con el movil no me di cuenta done escribia 

      jordix

      en realidad yo no busco proteger de temperatura sino evitar que luz parásita entre al tubo. es fácil teniendo luces cercanas ver como aproximadamente le entra luz lateral a una zona de aprox 1/4 del tubo, la zona del espejo secindario vamos, que supongo afectará.

      ya que había leido lo del flocado pero paso de desmontarlo todo y lei tambien que esto era una solucion tambien efectiva

      acido-galactico

      Hola hola!

      maxerox

      Hola! alguien sabe si hay algun evento en buenos aires por la noche de yuri? 

      juanca

      Hola chat 

      clear

      buenas!

      marcosarguello3

      Que funcion tiene el chat! ademas de lo logico? perdon por la pregunta, hasta hace poco me conecte despues de un tiempo

       

      carolina

      salud!

      Philippulus

      Saludos chateros, parece que funciona

      Dieguito

      UH!
      Volvió el chat.
      Saludos!

      ricardo

      ya lo avise en el foro.

      ricardo

      ahora si deberian de poder ver los demas conectados al chat

       

      clear

      es mas como un feed o un twitter , no tiene el dinamismo de un chat per se , pero es mejor que nada.

       

      clear

      es mas como un feed o un twitter , no tiene el dinamismo de un chat per se , pero es mejor que nada.

       

      Pablo-Salvatore

      Mostrar la actividad de los foros en el chat será permanente?

      Pablo-Salvatore

      Hola clear. 

       

      clear

      hola!

       

      Pablo-Salvatore

      Hola. Yo veo publicadas cada actividad de admin y @ricardo en los foros. Es normal?

      GustavoFromEarth

      De esta parte es muchísima lectura y poco y nada de escritura pero quise entrar a la sala aunque sea para dejarles saludos. Trataremos de hacer un buen uso.

      Abrazos y gracias de nuevo

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