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Astronomia - Espacio Profundo
NicoHammer

Consulta técnica sobre tubo de telescopio

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NicoHammer

Hola a todos, tengo ganas de hacer unas pruebas pero no entiendo cómo hacer los cálculos.

 

Tengo un daza 114x1000, los que son cortos con "Barlow" interno, y quiero probar cambiando el tubo por uno más largo y remover ese lente.

 

Que tendría que tener en cuenta?

 

Yo probé sacar el lente y, sin ocular, se ve todo como con aumento, dado que veo la distancia real entre los espejos.

 

Cómo podría calcular que largo debería tener el tubo?

 

Gracias y espero se entienda la consulta.

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Lucho2000

No estoy muy seguro de que estas opticas se puedan modificar satisfactoriamente, pero creo que lo primero seria averiguar cual es la distancia focal real del espejo primario. Para ello habria que sacar la celda del primario y hacer reflejar la luz del Sol contra una pared hasta obtener el foco y tomar la distancia entre el espejo y el punto en la pared donde se hizo foco. Si se tuviera un aparato de Foucault se lograria lo mismo pero mas rapido y fundamentalmente con mayor precision.

 

Ojo con estar desarmando los espejos que luego al armarlo de nuevo hay que realinarlos (colimarlos) y si no se cuenta con las herramientas necesarias vas a estar pute...do un muy largo rato.

Edited by Lucho2000

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Cordobés

Si no estás a gusto con la imagen del objeto, ojo, tal vez esté descolimado, leí por allí en alguuun lado ni se cuándo que, para alinear primario y secundario una opción para no arrancarse los pelos era retirar la lente Barlow interna, y que si mal no recuerdo se encuentra en el enfocador, luego del colimado, lo volves a instalar. Con respecto a la longitud física del tubo...será algo así como, 500mm con barlow, 1000mm sin barlow?? No lo sé, pregunto.

Es complicado modificar la óptica de fábrica.

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criswille

Por lo que he leído, la lente interna no es un barlow común, es una lente diseñada para tal fin que seguramente compensará algo de la deformación al ser corto. Yo creo que si quitas la lente interna, es posible que la imagen no sea buena. Se podría probar de quitarla y en el mismo lugar intentar hacer foco con el ocular y ver que tal la imagen y si vale la pena lo quitas. El largo del tubo seguramente ha de ser casi el mismo solo que al quitar la lente tal vez se convierta en un telescopio de 500mm de focal o algo asi, ampliando el campo pero si es esférico el primario, la imagen será peor aún al no tener el lente corrector.

Solo lo desarmaría si fuere fácil volver a armarlo como el original...

Leete este link: http://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=15479.0

 

saludos

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Cordobés

Buscá también "lente relay" para investigar más.

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NicoHammer

Gracias por las respuestas, efectivamente si lo saco, con un ocular no puedo hacer foco. Sigo investigando y leyendo, por lo que se, el armado es bastante simple, pero igualmente no voy a tocar demasiado sin estar seguro.

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cardrw

El barlow lo ponen para compensar en parte los defectos de los espejos primarios que son esféricos por su facilidad y economía de construcción y aprovechan de paso su mayor aumento, logrando telescopios más potentes a costa de perder luminosidad. Si se lo quita con seguridad varía el foco del telescopio. Habría que ver si la diferencia es en más o en menos, por ahí se compensa alargando el tubo de enfoque. 

Edited by cardrw

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criswille

j0ku87.jpg.84af011475276bd5c71ab7e7a54db6ae.jpg

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NicoHammer

Bien, creo que entiendo un poco más, lo que tendría que hacer es probar alejando o acercando el ocular con un tubo y ver si compensa el foco. Cambiando las distancias de los espejos no lograría nada. Es correcto?

 

Todo es a modo de probar si mejora la calidad de imagen, lo cual es principio no es problema, estoy muy contento con el telescopio, pero de día me agarran ganas de ver si podría aprovecharlo más aún jeje.

 

Muchas gracias

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cardrw
hace 1 hora, NicoHammer dijo:

Bien, creo que entiendo un poco más, lo que tendría que hacer es probar alejando o acercando el ocular con un tubo y ver si compensa el foco. Cambiando las distancias de los espejos no lograría nada. Es correcto?

 

Todo es a modo de probar si mejora la calidad de imagen, lo cual es principio no es problema, estoy muy contento con el telescopio, pero de día me agarran ganas de ver si podría aprovecharlo más aún jeje.

 

Muchas gracias

1 - Correcto. Probar el enfoque acercando o alejando un ocular.

 

2 - No creo que mejores la calidad de la imagen. El barlow lo que hace es disimular los defectos de un  espejo principal esférico, forzando al equipo a utilizar su parte central, lo más probable es que aumente la aberración esférica al utilizar mayor superficie del espejo. 

Edited by cardrw

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fsr

Por qué no empezas sacándole el barlow interno y usando un barlow externo del mismo aumento, pero de mejor calidad? Tal vez con eso ya se vea mejor. Suelen ser de 2x esos barlows que traen, aunque no se si 2x exactos.

Te podrías dar cuenta por la distancia focal que dice tener el equipo y comparándola con la distancia real desde el primario a, digamos, el sensor de una cámara a foco primario (la ubicación del sensor está marcada afuera de la cámara por un círculo atravezado por un palito), o midiendo mas o menos hasta un ocular. Obviamente en foco, claro.

 

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NicoHammer
hace 9 minutos, fsr dijo:

Por qué no empezas sacándole el barlow interno y usando un barlow externo del mismo aumento, pero de mejor calidad? Tal vez con eso ya se vea mejor. Suelen ser de 2x esos barlows que traen, aunque no se si 2x exactos.

Te podrías dar cuenta por la distancia focal que dice tener el equipo y comparándola con la distancia real desde el primario a, digamos, el sensor de una cámara a foco primario (la ubicación del sensor está marcada afuera de la cámara por un círculo atravezado por un palito), o midiendo mas o menos hasta un ocular. Obviamente en foco, claro.

 

Estoy casi seguro que no amplifica, sino que reduce o "aleja" la imagen, si saco el "Barlow" y miro por el portaocular, veo muchísimo más grande el reflejo del ojo, veo la cercanía real de los espejos.

 

Igual lo voy a probar lo que decís, para sacarme la duda

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Cordobés

Que tema para debatir...si con el lente relay o barlow interno duplicamos la focal y, paralelamente, con un barlow 2x en el focuser hacemos exactamente lo mismo (en ausencia del lente relay por supuesto), cuál sería la diferencia? Más allá de la cantidad de piezas de cada uno, en definitiva, es un barlow 2x.

Bueno, es todo un suponer, me imagino que de fábrica ya viene con el punto de enfoque calculado para una posición y si se la quitas, este punto cambia y el enfocador no sé como actuará, me refiero ya a que el ocular que pongamos hará o no foco.

Edited by Cordobés

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fsr

Yo nunca tuve un telescopio de este tipo. Siempre supuse que era un telescopio con la mitad de focal a la que le habían puesto un barlow 2x para hacerlo pasar como de mayor focal, porque es bastante evidente en los casos que te indican el largo del tubo. Pero ahora que lo pienso, si eso fuera todo, tendría que hacer foco al quitarle el barlow, al igual que cualquier otro telescopio se puede usar con un barlow y el foco no varía mucho, salvo que justo el punto de foco quede apenas fuera del alcance del enfocador. Qué tan fuera de foco se vé? Tal vez sea sólo cuestión de alejar un poco mas el ocular con alguna especie de tubo de extensión.

Edited by fsr

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Dragontwi

Hola.  Suelo hacer muchos bricolages.  

En un bricolage,  la primisa es que se obtenga algo mucho mejor de lo que tenias,  y con buenos resultados.  

 

En tu caso.(-x+= -)

  El mejor bricolage es.  

Venderlo y comprar un eritage,  que los hay usados.  

     Ese brico si te va a dar (+x+=+) + alegria y satisfacciones.  

.........

Si estas dispuesto a tirar la ota y por ese motivo queres hacerle un brico.  

Pues te diria que te consigas un buen barlow de reemplazo.  ( uno de 2 componentes)  siendo los que traen tu telescopio es de un solo componente,  estos son muy malos.  

Si conseguís un barlow skywatcher,  de 2 componentes estos son buenos 

Y lo acercas bien al ocular ( modificando su posicion en el cuerpo que trae)  esto hara que envez De 2x obtengas 1.5x o 1.3 x( asi logras la focal que quieras de tu telescopio)  600-700-800 pero con un buen barlow.  

 

Habria que ver tambien la posicion del espejo primario,  para combinarlo.  

Esto habria que verlo ,talvez tengas que cortar un poco el tubo por atras y acercar el espejo primario para que el foco alcance el barlow que esta ahora cercano al ocular.  ( no lejano como antes,  que estan metidos dentro del tubo.)  

 

Para esto.  Sacas el espejo primario de su agarre.  Y lo vas metiendo para adentro del tubo sin sus agarres , 

Mientras otra persona ve cuando logras foco.  

( todo esto son simples ideas mias,  nada mas,  hay que corroborar con el resto del foro)  

.... 

Todo un tema..  Mucha vuelta..  

Mejor un eritage y saltas en una pata. 

 

Los telescopios son baratos.  Lo que sale caro son los accesorios.  

Un buen ocular sale 2500$ ( bueno basico,  los hay de 10.000) 

Un buen telescopio sale 3500$ usado.  ( bueno basico.  Los hay de mas de 10.000) 

 

.......

Tambien podes acercar al ocular el barlow corrector que ya posee y asi disminuir la focal a tu gusto.  

Tambien deberas adelantar el espejo primario.  

 

Pero es un mal barlow. .  Con uno bueno seria mejor.  

 

Edited by Dragontwi

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NicoHammer

Buen día, anoche a parte de observar un buen rato, hice pruebas.

 

Sin el lente interno no logré ver nada, ni siquiera fuera de foco, probé alargando el portaocular y nada. Puse un Barlow, tampoco. Ni con 32mm ni 25 ni 10.

 

Así que por el momento, no voy a tocar nada, ya que como dije de un principio, tengo curiosidad de si podría mejorarlo, pero estoy muy contento con el teles.

 

Si llego a probar algo más, les cuento.

 

Saludos!

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Dragontwi

El barlow proyecta el foco hacia afuera,  sacando el barlow tenes intra foco.  

Tenes que sacar el focuser ( portador del presidente ocular)  sacar tambien el barril del ocular por las dudas,  y meterlo hacia adentro,  hacia donde esta el espejo secundario y vas a lograr foco.. 

 

Talvez,  dejando el barril del ocular y metiendo la mano por la boca del telescopio para agarrar el ocular y poder ver un poco.  

 

Como te digo el barlow tira el foco para afuera,  sacándolo tenes intrafoco .

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criswille

Tiene razon Dragontwi

Si no queres desarmar el porta ocular  y poner algo mas corto (que sería lo ideal), solo te queda acercar el primario en direccion al secundario y perderías algo de luz pero es mas facil para probar. Finalmente creo que lo que sucederá es que el telescopio será bastante mas luminoso pero se verá la proyeccion del secundario como mancha negra en el centro de la imagen...

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NicoHammer

Tal cual, leyendo experiencias de otros que lo intentaron terminaron teniendo ese problema al acercar el primario, voy a probar de poner el ocular cerca del secundario para ver si hace foco, en caso positivo, evaluaré de qué manera tengo mejor imagen y recién ahí veo si vale la pena modificar el portaocular.

 

Muchas gracias a todos, me ayudaron a entender mucho y a investigar otras cosas a raíz de esto.

 

Saludos 

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Cordobés

Mucha suerte Nico, paciencia, que así se consiguen las cosas...

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    • Reporty
      By Reporty
      La pirateria tambien a llegado al mundo de los accesorios astronomicos.
       
      Como el título lo dice creo que es importante que los foreros esten al tanto de los oculares y barlow que se venden a bajos precios en Aliexpress. Esta decepcionante compra me motivo a crear un tema poco comentado sobre estas estafas.
      Hace un tiempo decidi comprar una lente barlow celestron omni 2x al ver los buenos comentarios sobre los ploss y las barlow decidi comprar una.
       
      Al recibirla venia con un filtro de regalo y al observar la lente note que se veia algo extraño en su apariencia que era algo diferente a las fotos. Segun el vendedor se vendian dos versiones una "comun" y otra con "rosca de 1.25" para filtros lo que parecia una buena cosa.
       
      Pero revisando a fondo note que tenia defectos cosméticos y la lente no tenia los bordes ennegrecidos, tenia el recubrimiento de color verde y no morado como deberia ser una original y peor aun estaba dañado con una fea picadura en el borde.
      Revisando los sitios mas conocidos y seguros que venden accesorios ópticos para telescopios tanto de USA, Europa y consultando celestron nunca fabricó una omni barlow con rosca 1.25
       
       Al final encontre un fabricante chino que fabrico para olivon una barlow 2x con rosca para filtros de 1.25 

       
      Al no corresponder la lente a la serie omni y al estar defectuosa no queda mas que decir que se trata de una lente que no aprobo el control de calidad para exportación y fue desechada por el fabricante yendo a parar a particulares que las venden o se las enroscan a una carcasa omni u otro sobrante y se venden a bajos precios en eBay o Aliexpress como originales. 
       
      Presente mi reclamo a Aliexpress con las pruebas en imagenes de que recibi mercancía falsificada y me devolvieron mi dinero por lo tanto...no era un producto celestron original. 
       
      Barlows originales Serie omni fabricadas por celestron: (recubrimientos color morado, no verde) lente extraible en plateado y negro.



      Si tiene el recubrimiento morado es fabricado por synta lo más seguro.
       
      Averiguando los ploss tambien serian de otro fabricante y estarian etiquetados como celestron como varios otros oculares baratos. Tambien en otros sitios como blogs y foros tanto en Norteamérica y Europa advierten de estas estafas de vendedores chinos con oculares de muy mala calidad con "buena apariencia" y barlow de 5x que en las pruebas llegan a ampliar solo 1.5 veces.
       
      Otra estafa china son los TMB planetary II que venden en Aliexpress y eBay que no son los originales, por fuera identicos pero por dentro es otro diseño optico que no tiene nada que ver con diseño óptico creado para los originales TMB que son de cristal ED.
      TMB trucho vendido en Aliexpress.
      Con el número 7 acompañado con letras mayúsculas: 7MM y diseño óptico diferente al original.
       

      Oculares originales TMB (Cristal ED) con el 9 acompañado con letras minúsculas: 9mm.
      En resumen no todo lo que se vende en Aliexpress es original. Tampoco quiero decir que no se deba comprar nada allí.
      Creo que deben vender algunos productos originales realmente pero hay que investigar antes de comprar. 
       
    • Lucas_Baires
      By Lucas_Baires
      Hola a todos. Tengo un telescopio Celestron Nexstar 4SE con el ocular que trajo d3 25MM Ploss. 
      Me gustaría poder ver a Júpiter y Saturno más de cerca sin perder definición. Es posible con otro ocular o con un Barlow? Cuál me recomiendan? No entiendo mucho de esto...
      Desde ya muchas gracias!
      Lucas.
    • ignacio_db
      By ignacio_db
      Hola amigos,
       
      Estoy medio atrasado posteando mis últimas imágenes. Les dejo este lote, una mezcla de varias cosas: Nebulosa de la Langosta, Mistral y Gemas (en SHO), M101, Fantasma de Jupiter, y NGC4945 , en LRGB con barlow, y desde cielos polucionados :(( . Me queda pendiente usar el barlow en una noche con buen seeing, ya que no tuve suerte con esta tanda.
       
      Saludos!
      Ignacio
       
      https://astrob.in/406602/B/
       
      https://astrob.in/406166/0/
       
      https://www.astrobin.com/401145/B/
       
      https://www.astrobin.com/400449/B/
       
      https://www.astrobin.com/400284/
       
      https://www.astrobin.com/400149/
       
       
       
    • Acuarius
      By Acuarius
      Barlow meade 140 triplete

       

       
      $4000
       
      Saludos
    • kucho911
      By kucho911
      Hola amigos! conocen de algun lugar en cap fed que vendan los tubitos para las camaras para que se pueda hacer foco?
       
      Gracias !!
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