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Astronomia - Espacio Profundo
GonzaloROU

Picgoto++

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GonzaloROU

Estimados!!!

Hace un buen tiempo que no posteo nada, es que el clima ha estado pésimo y mis últimas vacaciones no me permitieron hacer casi nada de astrofotografía.

Eso si, buscando mejorar el rendimiento de la EQ5, me metí en el proyecto de motorizarla con motores de 200 pasos y comandarla a través del Picgoto++ de Angel Caparros.

 

Como ya no quedan PCB de las que Angel había mandado a hacer, no quedó otra opción que hacerla yo mismo, con el viejo método de transferir por plancha caliente y someter la PCB al ácido para grabarla.

Dio mucho más trabajo del previsto, pero finalmente quedó. Usé el mismo método para imprimir la posición de los componentes en la PCB (si bien fue un tema estético al inicio, finalmente ayudó muchísimo en el montaje).

 

Luego el montaje... mi amigo Fernando Gómez me ayudó muchísimo (la soldadura de los componentes y testeo fundamental).

Acomodé el circuito en una caja estanca (de las que se consiguen en ferreterías o casa de electricidad).

 

Sin hacer modificaciones a la EQ5 (previendo que nada funcione y tenga que volver al Dual Axis + GPUSB), monté las platinas y en ellas los motores Nema 17 unipolares de 200 pasos, 5,16V y 1,3A.

Usando el mismo sistema de embrague de los engranajes del Dual Axis, monté las poleas de 60 dientes que compré ya con el agujero de 12mm y le rebajamos el espesor para poder apretarla con el ajuste manual para que no deslice.

En el motor, usé una polea de 15 dientes, consiguiendo una reducción de 4:1.

 

Luego de romperme mucho la cabeza porque lograba hacer andar los motores pero el Picgoto Server no detectaba la placa, cambié 3 veces de cable pero nada... y encontró Fernando que se trataba de la soldadura de la pata TX del Max232 que había quedado a masa.

Lo que no pudimos hacer andar fue la parte del circuito que alimenta el motor de declinación. Siempre calienta el transistor hasta quemarlo.

Para solucionarlo, Fernando Gómez diseñó un circuito que toma 12 V de la placa, y conmuta entre 10V y 5V (según la velocidad que le pida al motor), tomando la señal de un diodo de la placa.

En ésta semana montamos ese circuito en la placa y ya quedaría 100% operativo.

 

Anoche le instalé conexión bluetooth a través de un hc-06 conectado después del Max232. La idea es usar el celular como hand pad y para explorar el cielo en visual haciendo goto entre objetos. Para ello, me compré el Sky Safari 5 Plus.

Por el momento estoy a un 98% de avance del proyecto, en el cual invertí trabajo esporádico desde marzo de éste año y unos cuantos fines de semana arruinados a Fernando Gómez, a quien estaré eternamente agradecido!!!

 

Saludos y esperemos ganar en precisión de la montura para astrofotografía!!!

 

Cualquier consulta, quedo a la orden!

1 PCB antes transferir.jpg

2 PCB antes acido.jpg

3 PCB  después acido.jpg

3 PCB después acido 2.jpg

4 Inicio montaje PCB.jpg

5 Montaje PCB.jpg

6 Caja.jpg

7 Caja.jpg

8 Motor montado 1.jpg

9 Motor montado 2.jpg

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Leoyasu

Laburazo! Eso si que es ingeniárselas!

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antareano

Hola Gonzalo. Si bien el picgoto++ soporta el skysfari , y este a su ves ofrece conectividad ya sea tanto por wifi o bluetooh, el código creado por Ángel lo implemento para wifi.

Yo cuando lo hice tuve que implementar un módulo nodemcu y la conexión  por wifi para que conecte con el skysafari.

No se si ahora Angel haya modificado el código binario para que conecte directamente el skysafari a traves delbluetooh...seria genial dado que para usar el wifi se necesita un conección a internet.

El proyecto, Ángel lo llamo :  ESP-PGT y tal consistía en grabar un módulo nodemcu con un firmware  a través de otro módulo CP2102. Luego con el firmware ya grabado ,se accedía a su configuración mediante una IP asignada. En el grupo picgoto yahoo esta todo pero si llegas a precisar alguna explicación me haces saber.

Lo que si decirte que es una maravilla manejar desde el skysafri ya que no necesitas mas la pc.

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antareano

En cuanto al calentamiento decirte que algo debe estar fallando...no calienta para nada ningún mosfet y no necesitan disipador alguno.

Normalmente los resistores de la conmutación que vienen por default que son :  10k y 22k van muy bien para los nema17. En seguimiento ronda los 3, 4 volt aprox y en slew conmutan a 12 volt.

Fijate si por ahi se tostó el 34063ap o bien puede que tengas algún IRFZ44N abierto. 

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elgarbe

Hola, una consulta respecto del picgoto++, es totalmente libre? digo, se pueden conseguir los gerbers para fabricar el PCB y el esquemático con el BOM?

Respecto a la modificación de la motorización, que aporta respecto del sistema dual axis que se vende en duoptics?

Estoy pensando en motorizar la EQ5, tengo motores nema17 que habia comprado de repuesto para la impresora 3D, pero deconozco totalmente la parte mecánica. Esos "engranajes" para correa sincrónica se consiguen fácil acá?

 

Muy buen laburo! Saludos!

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antareano

Hola, es totalmente libre y puedes conseguir los PCB solicitando a Ángel ser miembro del grupo PICGOTOYAHOO.

Respecto a la diferencia del sistema dual axis, picgoto permite velocidades de hasta 500x y por supuesto autoguiado, goto...etc. Todo esto es usando la PC.

De todas formas picgoto tambien posee una versión para no depender del PC, dicha versión usa el WIFI y ya pasas a controlar el telescopio desde una tablet con SKYSAFARI por ejemplo. Lo malo de esto es que si estas en el medio del campo sin señal de internet...el sistema no funciona. 

Esos motores te sirven perfectamente, las poleas y correas si se consiguen fácil en el portal de venta de ML.

De todas formas te mande un mensaje a tu casilla.

 

 

saludos

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fsr

Realmente se necesita conexión a internet? No alcanza con tener un router wifi al que se puedan conectar el picgoto y el celu o tablet, etc, aunque no tenga internet?

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antareano

Se necesita internet. 

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vayserk

usar un modulo bluetooth no seria posible en esos casos?

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antareano

Se puede usar un módulo bluetooth si, pero si asi fuera no podes prescindir de la pc.

El enlace de picgoto por WIFI permite usar una tablet o tel mediante skysafari para tener total control del telescopio sin usar la pc.

Es sabido que skysafari tambien permite su uso por bluetooth...pero Ángel programo asi el código del picgoto++ para ser enlazado por wifi.

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criswille

No entiendo bien. Sky Safari no funciona en PC entonces necesitas celu o tablet mas la portatil conectada al picgoto... cuanta cosa, seria mas facil usar el TeamViewer desde el celu y operar la portatil remotamente. Creo... 

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criswille

El enlace del picgoto por wifi como se hace?

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antareano

Hola Cris como vas!!! te explico:

El picgoto siempre precisó de una PC para poder hacer los gotos y demas utilidades,  sea conexión bluetooth, serial o usb dependes de una pc y el stellarium si o si.

Luego, Ángel diseñó un código para el picgoto++ para no usar mas la pc.

Se programa un módulo wifi nodemcu y este a su ves se enlaza vía skysafari con tablet o cel.

El mismo software skysafari trae varios soportes para monturas, pero Ángel emulando el código del protocolo LX200 logró establecer una comunicación wifi sin depender de pc. Tambien hay un diseño de control físico con pantalla OLED en donde muestra coordenadas y datos.

La idea del control físico a botonera fue que Ángel vio que se dificultaba estar apretando las flechas de dirección en una pantalla táctil de noche y encima teniendo el ojo apoyado en el ocular...entonces con la botonera física se acaba el problema. Con la botonera posicionas y haces los movimientos finos que se precise, y con la tablet haces las búsquedas automaticas.

En resumen...hacer un sistema picgoto++ por wifi es como tener un handpad con pantalla computarizado como los synscan.

 

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antareano

Al prinipio de todo requiere configurar el router o el tel que provea el internet y hacer unas configuraciones...pero luego de eso es tan sencillo como prender la tablet, abrir el skysafari y darle a conectar y listo.

 

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criswille
hace 31 minutos, antareano dijo:

Al prinipio de todo requiere configurar el router o el tel que provea el internet y hacer unas configuraciones...pero luego de eso es tan sencillo como prender la tablet, abrir el skysafari y darle a conectar y listo.

 

Ahhh ok, gracias antareano!!

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fsr

Que raro, para qué necesitará internet?

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antareano

Habría que preguntar a Ángel ☺️

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    • acido-galactico
      By acido-galactico
      Hola amigos, alguien podría darme una mano para el asunto del alineado con 3 estrellas en picgoto? No encuentro absolutamente nada sobre el tema en ningún lado... También tengo entendido que hay un foro sobre picgoto pero tampoco encontré rastro del mismo... 
    • antareano
      By antareano
      Ideal para los dual axis eq3/eq5. Eleva la potencia de los motores a 50x en DEC y 50x en AR. Soporte directo para auto guiado. El picgoto es creación de ANGEL CAPARRÓS y desde su grupo de YAHOO cualquiera puede tener acceso a sus esquemas para poder fabricarlo. Desde el grupo, Angel lleva años brindando ayuda y soporte a quien lo necesite.
      Para realizar las bùsquedas (GOTO) se usa el cartes du ciel ò stellarium..con una alineación previa y una buena puesta en estación, solo resta dar click sobre los objetos a elegir en stellarium y el telescopio va directamente al objeto.
      Puede también controlarse por bluetooth con el agregado de una plaqueta y realizar los goto por tablet o tel con android.
      Puedo fabricarlos por conexión serial, usb y bluetooth.
       

    • Alejandro Moreschi
      By Alejandro Moreschi
      Buenas tardes
      Dispongo de un picgoto en cual me da problemas con el seguimiento y búsqueda. Aprendí mucho del soft y ya me quedó claro que gira al revez en RA. Vi q le han solucionado el problema a otro usuario cambiando los cables pero el diseño del mío es diferente (ver foto) los de RA son de la derecha. En la terminaciones q van a los motores están bien dispuestos pero como van pegados con estaño a la plaqueta no es tan simple como desaflojar tornillos y cambiar los cables. Sino q tengo q directamemte cortar la punta del cable antes del conector al motor y poner otro conector cambiando la disposición de los cables. Así que quisiera saber como debería ponerlos en el nuevo conector.
      Saludos

    • ricardo
      By ricardo
      Mirando videos en Youtube sobre fabricación de espejos, me encontré con una JOYA en video.
       
      John Dobson (de ahí viene el nombre de dobsonianos, el fue el creador del tipo de telescopio, falleció hace unos pocos años, 2014), te explica paso a paso cómo fabricar un telescopio de la forma mas económica posible. Es sorprendente la habilidad no solo de fabricarlo sino lo didáctico y sobre todo cómo tira por la borda muchos preconceptos respecto a los materiales para hacer un telescopio.  De Wikipedia
       
       
      La vida de John Dobson es muy interesante, por ejemplo, nació en China, vivió en un monasterio 23 años en la orden Ramakrishna, y fue expulsado con lo que dedicó su vida a la construcción de telescopios y acercar la astronomía a todo el mundo. Andaba con un telescopio de 24 pulgadas (610 mm) que le había costado 300 dólares fabricarlo.
       
      Un verdadero pionero, un loco, reconocido por la revista Smithsonian como una de las 35 personas que habían aportado un logro significativo y original. 
       
      Un pequeño homenaje a semejante persona.
       
       
       
       
      Saludos y buenos cielos!
    • omar
      By omar
      Mi afición por la astronomía me ha llevado a introducirme cada vez mas en el tema.   Primero comencé con un  Tasco refractor de 60mm, luego decidí dar un salto importante y  encaré la construcción de un 315mm, el Nebula 1, este fue terminado y había sido pensado solo para la observación, pero mas adelante quise seguimiento y mas tarde quise dejar de hacer cuentas para encontrar los objetos y se me ocurrió computarizarlo,.....y así lo hice.

      Entusiasmado y emocionado con lo que veía a través del Nebula1 comencé a inquietarme con la idea de plasmar de alguna manera mis observaciones y así fue como incursioné en el terreno de la astrofotografía.

      Luego de hacer el curso con Alejandro Blain, muchos intentos y pruebas, incluyendo una montaña de fracasos, mas algunas fotos bonitas, gracias a la ayuda que me brindó mi amigo Luis Manterola, quien  fue el que consiguió la cámara, comencé a experimentar con CCD.

      El proyecto encontrado en internet por Luis, trataba sobre la modificación de una webcam con ciertas características a las cuales si se le adosaba una pequeña reforma podía dársele una utilidad en astronomía bastante buena si se toma en cuenta la relación costo/beneficio.
      Sobre este tema hablamos en esta nota.   La Cámara utilizada en este caso es la Philips Vesta Pro 680K
        Philips Vesta  
      Esta cámara posee un chip CCD como receptor de luz y no un chip CMOS como la mayoría de las webcams, otra de sus propiedades es que la electrónica que lo rodea tiene la virtud de generar muy bajo ruido electrónico.
      La reforma que se le hace está diseñada para lograr mantener el obturador del CCD abierto dándole de esta manera la posibilidad de hacer tomas con larga exposición.
       
      Como antes comentaba, Luis Manterola consiguió una de estas cámaras, que no está demás decir es muy difícil de conseguir, ya que es un producto que Philips ha discontinuado en su fabricación, por lo menos en Argentina, de hecho, Luis la compró usada en los EE.UU.
       
      La reforma que llevé a cabo fue tomada de la página www.pk3.org/Astro .
       
      Para comenzar la reforma debemos desarmar la cámara.
      Cabe aclarar que estas fotos sobre el desarme las tomé prestadas de la página de donde obtuve la reforma ya que no tomé la precaución de adquirir imágenes cuando desarmé la 
      propia.
        Desarmado de la Vesta Desarmado de la Vesta Chip CCD a la vista
                                   Se separan las plaquetas y luego se quita el soporte de la placa que contiene al chip CCD, personalmente para tener mas lugar para trabajar desoldé y eliminé de la placa el micrófono y el LED, aunque a este último lo coloco luego en la parte posterior del gabinete ya que me permite saber si la cámara está siendo reconocida por la PC y se encuentra trabajando.
      El soporte metálico debe cortarse sobre ambos lados dándole planitud tanto arriba como abajo así de esta manera puede acoplarse al nuevo gabinete.   Todo el circuito de la cámara queda instalado dentro de este gabinete. De lado superior se coloca una placa de aluminio del tamaño del peltier apoyada sobre la parte plana del soporte metálico el cual ha sido cortado para darle un apoyo plano. Del otro lado se lo sostiene con otro trocito de aluminio por el cual pasaran los tornillos que sujetarán el sistema. Aquí vemos de que manera se corta y queda colocado el soporte metálico dentro del gabinete y también podemos apreciar al chip que se ve ubicado en el fondo.                                       Este es el soporte de acople de 11/4” que encastra en  el portaocular. He aquí el Peltier utilizado es Supercool PE-127-10-25                              Esta es la cámara ya terminada vista de frente  Vista en perspectiva donde también se aprecia el disipador y el cooler                             Vista desde arriba se pueden apreciar con claridad las conexiones tanto para controlar la cámara como para alimentar el peltier y su cooler.                            El circuito de reforma es el siguiente: 
           Circuito   
      Las patas 8, 10 y 13 del PD1650 deben ser cortadas con sumo cuidado ya que allí  deben ser soldados algunos cables para la conexión con el 4066B y también desde las islas en las que estaban soldadas las patas del PD1650.
      Los componentes de la reforma no son de alto costo y se consiguen con facilidad.
       
      La salida al puerto paralelo es la que comanda la reforma para la larga exposición y esto se logra a través de un software K3CCDTools que he conseguido de la página  antes mencionada. Con este software controlo la cámara y los procesamientos de las imágenes los llevo a cabo con otro software , el IRIS el cual, para muchos de ustedes debe ser de su conocimiento. Mientras que el K3CCDTools toma las imágenes en formato AVI, el Iris descompone estos archivos en imágenes individuales de formato FIT, FTS, o PIC y desde allí se pueden sumar y así procesarlas y de esta manera mejorar en forma rápida y efectiva la calidad de las mismas. Las imágenes generalmente son buenas, pero se logran de mucha mejor calidad cuando el chip CCD es enfriado ya que sabemos que los semiconductores generan menos ruido electrónico cuanto mas baja sea la temperatura de trabajo, y para esto se utiliza el peltier. El Peltier es un dispositivo también electrónico compuesto por una juntura de materiales semiconductores, para ser mas preciso, se trata de una cadena de uniones PN confeccionadas en silicio a las cuales se les aplica una tensión (5V en este caso) y cuando la corriente pasa a través de esta juntura se produce el fenómeno termoeléctrico, por una de las caras el peltier absorbe calor, produciendo una baja de la temperatura y por la otra lo emite haciéndola ascender, es por eso que se le coloca un disipador con un cooler. Como es de conocimiento general, en este país muchos de estos dispositivos son difíciles, por no decir imposibles de conseguir. En mi caso, logré obtenerlo luego de investigar y desarmar un dispensador de agua fría/caliente, de los que entregan los que reparten soda. Estos dispensadores son evidentemente importados y la etapa de agua fría la controlan a través de uno de estos dispositivos. Las imágenes siguientes reflejan la importancia de tener adecuadamente refrigerado el chip CCD.
        Esta es la toma de 30 segundos de un cuadro oscuro a temperatura ambiente. ambiente.   Esta es una toma de 30 segundos de un cuadro oscuro con el chip enfriado, aprox 30º menos de diferencia con la temperatura ambiente.Se puede apreciar con claridad una importante limpieza de la imagen con respecto al ruido electrónico de la toma anterior          
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
      Terminadas todas las pruebas técnicas coloqué la cámara en el telescopio y apunté al cielo y obtuve algunas muestras.
      Sólo son algunas pruebas ya que todavía estoy experimentando y solo me encuentro en el primer peldaño de los miles que tiene la astrofotografía
        Eta Carinae: Suma de 12 tomas de  20” exposición, reflector Newton 150 mm F/D 4  procesada con IRIS   M20: Suma de 20 tomas de 40' de exposición reflector Newton 150 mm F/D 4 procesada con k3ccd + PS                               NGC 104: Suma de 10 tomas de 15 seg, reflector Newton 150 mm , F/D 4 Procesada con iris  Júpiter: Suma de 100 tomas de 1/30, Reflector Newton 315mm F/D 5.78 + Barlow x2 procesada en K3ccd                                 Saturno: Suma de 200 tomas de 1/30, Reflector Newton 315mm F/D 5.78 + Barlow x2 procesada en Registax  Pequeño sector de la Luna: Una Toma en 1/15 Reflector Newton 315mm F/D 5.78 Procesada en Registax      
                         
        Por mas imágenes de muestra visitar http://www.nebula1.com.ar   Espero sea útil
  • General

      jordix

      habeis visto las plataformas ecuatoriales de TS optics? 

      matias_f1_09

      Hola Aaron, acá tenés toda la info que necesitas y más!

      https://www.espacioprofundo.com.ar/articulos.html/guias-para-iniciados/

      Ante cualquier duda te aconsejo que busques o consultes en la sección "Primeros pasos" 

      Saludos y buenos cielos!

      Aaron

      Hola,  buenas noches y buenos cielos!! necesito saber, o si me pueden asesorar,; me compre un sky wetcher 150/750, y es mi primer telescopio, queria saber si alguien me puede ayudar a usarlo, o si alguien da algun curso por q no logro ver nada...

      c4r4j0

      La invitación a la Star Party es abierta a quien cumpla las condiciones de registrarse y abonar el gasto según el tiempo que quiera ir.

      Te anotás, te dicen dónde es, vas y compartís un tiempo de astronomía amateur con gente afín.

      Te lo recomiendo. Es el sitio adonde nos conocemos, aprendemos y experimentamos. 

      Saludos!

      Iván1467395386

      HOLA AMIGOS

      POR FAVOR ME PODRÍAN DAR SU OPINIÓN SOBRE ESTOS DOS TIPOS DE TELESCOPIOS Y SUS MONTURAS ...SON PARA ASTROFOTOGRAFIAS :

       

      * REFRACTOR ACROMATICO 102 MM DAR 102065-01

      * MONTURA ECUATORIAL IOPTRON CEM25P CON TRÍPODE DE 1,25 PULGADAS Y CAJA ( A PEDIDO)

       

      * PHOTRON 150 TELESCOPIO RITCHEY CHRETIEN RC6 CON MONTURA CEM25P ( A PEDIDO)

       

      MUCHAS GRACIAS

      florenciaG89

      Chicos estoy comenzando en este bello mundo de la astronomia,haciendo cursos y demas,adquiri para empezar unos binoculares celestron 12x60 sky master,queria saber que opinan?

      florenciaG89

      buenas ! la Star Party puede asistir cualquiera? en que consiste y donde? nunca fui,soy nueva en el foro.

      Gracias amigos!

       

      ricardo

      Ahi anuncie la Star Party de Espacio Profundo. Se paso de Mayo a Junio. 

       

      Mailen

       Claro era como un wsp de alguno de ustedes que entienda por si me daban una mano jaja

      maxifalieres

      Buenos días Foro! consulta breve ¿Sigue en pie la Star Party que se había suspendido en Marzo? Estamos a unas semanas y quería saber para ir organizándome. Gracias!

      jordix

      eso me paso a mi cuando compre le mio efrain, llevaba com 2 meses sin llover y sin nubes, fue llegarme a acasa el pedido y me tiré 2 semanas sin poder sacarlo, ajustando el buscador desde la ventana con tal de cacharrear con él jaja

       

      ramirotorres

      Buen día dispones del ocular?, Está en buenas condiciones? No se ve el estado de los cristales en las fotos. Tiene sus tapas?, Gracias.

      Efrain

      Que razón Jordix, estamos de fiesta y lluvia a tutiplen, y yo sin poder estrenar mi xt8. 

      jordix

      cuatro dias de fiesta y pronostico de lluvias...🤨

      Lucho2000

      Hola Mailen, bienvenida al grupo. Te recomiendo que comiences leyendo los artículos en Guía para Iniciados, también si tienes alguna consulta o duda sobre el funcionamiento y uso de tu equipo podes buscar consultas similares usando el buscador del foro, es casi seguro que cualquier duda o inquietud que tengas en el manejo de tu equipo ya ha sido consultado anteriormente. También te sugiero que leas los artículos de los distintos foros en especial los de Astronomía en el apartado Primeros Pasos y en el de Dibujo Astronómico, vas a encontrar gran cantidad de información que te ayudara a manejar correctamente tu equipo y especialmente a comprender lo que estas viendo a través de el. Saludos

      jordix

      será numero de atencion personalizada 😂

      ricardo

      numero de que ?

       

      Mailen

      Holaa... algún entendido que me pase su número? Me llega el telescopio esta semana ... el hokenn 114900

      jordix

      buenos dias por estas longitudes 🤣

      astronico

      Hola astroamigos, aca presente en el chat del foro

       

      RodyG

      Solo como perro malo en el chat :-)

      jordix

      hola, se que la mayoria aqui sois de argentina pero veo tambien gente de españa y me pregunto si hay inconveniente en usar el foro del mercadillo indicando logicamente dicha circunstancia.

       

      maxipolo

      Buenas noches, quería recordarles que mañana viernes 12 a las 18:00hs. realizaremos una jornadas junto a miembros del foro en San Miguel

       

      ricardo

      El que sabe de astronautica es Sebas, yo de astronautica poco y nada

      ricardo

      Yuri's night?

      clear

      organizá * :P

      clear

      parece que no en buenos aires , @ricardo organiza una yuri's night !

      clear

      YURI´S NIGHT 2019 - CASILDA : GAGARIN: PRIMER HEROE ESPACIAL - Fri, Apr 12 2019 - Sat, Apr 13 2019 - 9:00 pm - 2:00 am

      KIOSCO USS TOP GUN
      Sarmiento 2456 - Casilda - Argentina

      clear

      yuri's night !

      jordix

      escribo donde no es. perdonad. con el movil no me di cuenta done escribia 

      jordix

      en realidad yo no busco proteger de temperatura sino evitar que luz parásita entre al tubo. es fácil teniendo luces cercanas ver como aproximadamente le entra luz lateral a una zona de aprox 1/4 del tubo, la zona del espejo secindario vamos, que supongo afectará.

      ya que había leido lo del flocado pero paso de desmontarlo todo y lei tambien que esto era una solucion tambien efectiva

      acido-galactico

      Hola hola!

      maxerox

      Hola! alguien sabe si hay algun evento en buenos aires por la noche de yuri? 

      juanca

      Hola chat 

      clear

      buenas!

      marcosarguello3

      Que funcion tiene el chat! ademas de lo logico? perdon por la pregunta, hasta hace poco me conecte despues de un tiempo

       

      carolina

      salud!

      Philippulus

      Saludos chateros, parece que funciona

      Dieguito

      UH!
      Volvió el chat.
      Saludos!

      ricardo

      ya lo avise en el foro.

      ricardo

      ahora si deberian de poder ver los demas conectados al chat

       

      clear

      es mas como un feed o un twitter , no tiene el dinamismo de un chat per se , pero es mejor que nada.

       

      clear

      es mas como un feed o un twitter , no tiene el dinamismo de un chat per se , pero es mejor que nada.

       

      Pablo-Salvatore

      Mostrar la actividad de los foros en el chat será permanente?

      Pablo-Salvatore

      Hola clear. 

       

      clear

      hola!

       

      Pablo-Salvatore

      Hola. Yo veo publicadas cada actividad de admin y @ricardo en los foros. Es normal?

      GustavoFromEarth

      De esta parte es muchísima lectura y poco y nada de escritura pero quise entrar a la sala aunque sea para dejarles saludos. Trataremos de hacer un buen uso.

      Abrazos y gracias de nuevo

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