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NicoHammer

Colimación de telescopios JonesBird (compactos)

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NicoHammer

Hola a todos, comparto un mini tutorial sobre colimación con láser de los telescopios Daza 1000x114, o cualquier jones-bird, los famosos compactos con "barlow interno".

 

Estuve leyendo y probando mucho, informándome, complicándome la vida y resolviendo al fin. Como la mayoría sabe, estos tubos son más cortos y usan un lente relay para duplicar o triplicar la distancia focal, y, a su vez, reducir la aberración provocada por tener un espejo primario esférico en lugar de parabólico (claramente para acortar costos de construcción)

 

Ni bien lo compré, más allá de la gran satisfacción de tener mi primer telescopio y observar cúmulos abiertos y planetas, note que me costaba enfocar y tenia una leve coma siempre hacia el mismo lado, así que, leyendo y mirando videos, intenté colimar con una tapita agujereada en el portaocular, a vista. Si bien mejoró, no estaba perfecta la imagen.

 

Compré un colimador láser, y, después de muchas pruebas, encontré un proceso simple, de pocos pasos, rápido y la diferencia de calidad de imagen final es increíble, es otro telescopio.

 

El secreto, es remover ese "barlow interno" (se encuentra al final del portaocular), para todo el procedimiento:

IMG_20180622_155820.thumb.jpg.387ff965f99111815bc5299839578043.jpg

También saqué el espejo primario y lo marqué en el centro:

IMG_20180706_095720.thumb.jpg.3e17c3a79bcbddbc3a1ab21d4f8430dc.jpg

El próximo paso, fue ajustar el primario, ya que, tocando y probando, se me había movido. Con el espejo primario en su lugar, y con la tapita con el agujero en el centro, fui regulando la altura del espejo secundario (al cual, le agregué un resorte en tu tornillo central, para que no se caiga mientras buscaba la altura correcta):

IMG_20180706_104311.thumb.jpg.fb6a5779628b83b2625f8f39fcae831d.jpg

Una vez regulada la altura del secundario, solo quedaba colimar con el láser, primero el secundario al centro del primario, y después el secundario:

IMG_20180622_153739.thumb.jpg.47395207f6983ee863b6ed7afeecd258.jpgIMG_20180706_101400.thumb.jpg.af9d9ba0a52abdd29e5558bfb8000d5b.jpgIMG_20180706_104155.thumb.jpg.3c4ab6b3bb95e471e175cb6f1cf6c1cf.jpg

 

al final del proceso, colocar el lente relay o "barlow interno".

 

La diferencia de calidad es increíble, hoy en día lo hice costumbre, una vez por semana retiro el lente, colimo primario y listo, 5 minutos.

 

Espero le sirva a alguien. Saludos!

IMG_20180622_153408.jpg

IMG_20180622_153416.jpg

IMG_20180622_155616.jpg

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Tato44

Buenísimo Nico. Por lo que he visto siempre se le tuvo miedo a la descolimación en ese tipo de telescopios (por lo difícil de colimar que era) y sin embargo con tu bien explicado tutorial resulta ser una tarea sencilla.-

Saludos

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NicoHammer
hace 1 minuto, Tato44 dijo:

Buenísimo Nico. Por lo que he visto siempre se le tuvo miedo a la descolimación en ese tipo de telescopios (por lo difícil de colimar que era) y sin embargo con tu bien explicado tutorial resulta ser una tarea sencilla.-

Saludos

gracias Tato, asi es, la tarea me lleva 5 minutos actualmente. y la diferencia es increible.

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Leoyasu

Buen trabajo Nico, no hay mucho material dando vuelta sobre colimar teles Bird Jones. Se nota la mejora en tu última foto de Marte, no hay coma aparente y la definición es notable. Con mi viejo 114 no habré sacado ni la mitad de eso y era sin barlow.

 

Si entendí bien el proceso es: sacar el lente duplicador, luego centrar el secundario y colimar el resto como un telescopio rápido no? Algo así también leí en otro foros.

 

Saludos!

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NicoHammer
hace 10 minutos, Leoyasu dijo:

Buen trabajo Nico, no hay mucho material dando vuelta sobre colimar teles Bird Jones. Se nota la mejora en tu última foto de Marte, no hay coma aparente y la definición es notable. Con mi viejo 114 no habré sacado ni la mitad de eso y era sin barlow.

 

Si entendí bien el proceso es: sacar el lente duplicador, luego centrar el secundario y colimar el resto como un telescopio rápido no? Algo así también leí en otro foros.

 

Saludos!

Gracias Leo! Básicamente si, yo me encontré con el problema que, por precariedad de los equipos Daza, los arman centrados así nomás y tuve que darle un poquito de altura al secundario, tiene una explicación, canvas creo que le dicen, fue prueba y error.

Pero si una vez que se saca el lente, el procedimiento de colimado es similar a cualquier reflector 

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Jero_gomez
On 28/8/2018 at 11:28, NicoHammer dijo:

El próximo paso, fue ajustar el primario, ya que, tocando y probando, se me había movido

@NicoHammer soy principiante en esto de la descolimación y en otro post me dices que mi tele puede estar descolimado, en este paso a paso dices lo que cito:

 

1. ¿ de que manera se pudo haber movido el primario?.

 

2. Mi Tele no trae el centro marcado en el primario ¿cual es el procedimiento para bajar el primario sin riesgo de que luego quede mal colocado?

 

3. No veo muy claramente pero...¿ el Barlow interno viene roscado al final del porta ocular?

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NicoHammer
hace 6 minutos, Jero_gomez dijo:

@NicoHammer soy principiante en esto de la descolimación y en otro post me dices que mi tele puede estar descolimado, en este paso a paso dices lo que cito:

 

1. ¿ de que manera se pudo haber movido el primario?.

 

2. Mi Tele no trae el centro marcado en el primario ¿cual es el procedimiento para bajar el primario sin riesgo de que luego quede mal colocado?

 

3. No veo muy claramente pero...¿ el Barlow interno viene roscado al final del porta ocular?

Hola, el descolimado puede ser hasta por un movimiento brusco de la caja, son equipos chicos, de poco peso y no muy buenos a nivel materiales de construcción.

 

Para sacar el primario yo puse el telescopio hacia abajo, saque los tornillos y lo retire del telescopio con toda la base. Y la marca en el centro se la hice con un molde de papel, midiendo exacto y marcando con fibron.

 

El lente relay esta enroscado en el portaoculares, este se puede retirar sacando los tornillos que ajustan la rueda de enfoque.

 

Saludos y suerte!

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Jero_gomez

buenas noches,

 

que pasa si yo retiro definitivamente el barlow de mi teles?

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NicoHammer
hace 2 minutos, Jero_gomez dijo:

buenas noches,

 

que pasa si yo retiro definitivamente el barlow de mi teles?

Hola Jero, yo tenía la misma duda cuando compre el equipo, y leyendo y probando entendí los problemas.

Primero, no harías foco, en mí caso tenía que acercar más el primario, y terminaba teniendo un 114/400.

Y, el peor de todos, es que los espejos son esféricos, y ese lente relay corrije la aberración óptica, al sacarlo, se pierde calidad de imagen.

Son hechos así, y para usarse así.

 

Saludos 

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Jero_gomez
hace 3 minutos, NicoHammer dijo:

Hola Jero, yo tenía la misma duda cuando compre el equipo, y leyendo y probando entendí los problemas.

Primero, no harías foco, en mí caso tenía que acercar más el primario, y terminaba teniendo un 114/400.

Y, el peor de todos, es que los espejos son esféricos, y ese lente relay corrije la aberración óptica, al sacarlo, se pierde calidad de imagen.

Son hechos así, y para usarse así.

 

Saludos 

 

mil gracias por su respuesta, en definitiva este equipo no sirve para fotografías a foco primario, tendré que mantenerme con este equipo hasta que pueda conseguir algo mejor

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NicoHammer
Ahora, Jero_gomez dijo:

 

mil gracias por su respuesta, en definitiva este equipo no sirve para fotografías a foco primario, tendré que mantenerme con este equipo hasta que pueda conseguir algo mejor

Por nada. Yo hago foco primario con la webcam, es cuestión de foco. Igual no probé con cámara.

Saludos

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krory90
1 hour ago, NicoHammer dijo:

Por nada. Yo hago foco primario con la webcam, es cuestión de foco. Igual no probé con cámara.

Saludos

Hola¡¡ estaba leyendo el foro y me gustaria hacer un preguntilla sobre este comentario, te refieres al celestron 127 eq?? de ser asi como conseguiste hacer foco metiendo el sensor en el tubo o alejandolo de el?? Un saludo¡

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NicoHammer
hace 9 minutos, krory90 dijo:

Hola¡¡ estaba leyendo el foro y me gustaria hacer un preguntilla sobre este comentario, te refieres al celestron 127 eq?? de ser asi como conseguiste hacer foco metiendo el sensor en el tubo o alejandolo de el?? Un saludo¡

En mí caso es un Daza 114, lo hice acercando el sensor.

Saludos 

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clear

muy buen laburo ! sencillo y muy practico

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Jero_gomez
On 28/8/2018 at 11:28, NicoHammer dijo:

es remover ese "barlow interno"

@NicoHammer cual es tu procedimiento para retirar el barlow?

 

he visto vídeos y se debe retirar todo el porta ocular del tubo, ¿es este tu procedimiento a hay algo menos invasivo?

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NicoHammer
hace 1 minuto, Jero_gomez dijo:

@NicoHammer cual es tu procedimiento para retirar el barlow?

 

he visto vídeos y se debe retirar todo el porta ocular del tubo, ¿es este tu procedimiento a hay algo menos invasivo?

En el Daza se puede desenroscar desde adentro sin sacar nada, en el 127 tenés que sacar el portaoculares.

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Jero_gomez
hace 1 minuto, NicoHammer dijo:

En el Daza se puede desenroscar desde adentro sin sacar nada, en el 127 tenés que sacar el portaoculares.

 

Esto me podrá generar algún tipo de descolimación dado que muevo de su punto el porta ocular?

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NicoHammer
Ahora, Jero_gomez dijo:

 

Esto me podrá generar algún tipo de descolimación dado que muevo de su punto el porta ocular?

No tiene nada que ver con la colimacion y como corre con cremallera, no hay Punto que pueda correrse, sacalo sin miedo. Si tene cuidado al remover el lente, usa guantes para no marcarlo.

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Jero_gomez
hace 1 minuto, NicoHammer dijo:

No tiene nada que ver con la colimacion y como corre con cremallera, no hay Punto que pueda correrse, sacalo sin miedo. Si tene cuidado al remover el lente, usa guantes para no marcarlo.

mil gracias por el dato, es que ya tengo duda de su colimación, dado que lo he movido de una ciudad a otro en maletas y no se si esto pueda generar algún descolimado ya el siguiente proceso que me da temor es el marcado del espejo primario.

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NicoHammer
Ahora, Jero_gomez dijo:

mil gracias por el dato, es que ya tengo duda de su colimación, dado que lo he movido de una ciudad a otro en maletas y no se si esto pueda generar algún descolimado ya el siguiente proceso que me da temor es el marcado del espejo primario.

Te entiendo, tuve los mismos miedos, pero con precaución y firmeza, no vas a correr riesgos. Suerte

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    • krory90
      Por krory90
      Estoy intentando colimar mi telescopio sin colimador laser dado que no me lo uedo ermitir, no consigo colimarlo he estado leyendo por internet y tal, al parecer debe parecer tu ojo reflejado al mirar por el portaocular sin ocular, aparece mi ojo reflejado, dejare una foto en la parte donde hay una luz tenue es el centro del reflejo de mi ojo es decir es donde se ve mi ojo lo rodeare con un circulo rojo

      Espero impaciente sus respuestas Un saludo muchisimas gracias por su gran ayuda
    • danr19
      Por danr19
      Hola,
       
      Googleando por ahí hace un tiempo, encontré una manera de apilar las fotos en RAW con alineado con PS.
      Esto no reemplaza a los software como DSS y otros. Tampoco sirve para EP. Tampoco no veo la forma de aplicar archivos de calibración.
      Pero para la Luna, especialmente cuando querés hacer una mineral, es un método fácil y rápido, sin tener que convertir a TIFF u otros.

      En PS, Archivo, Secuencia de Comandos, Estadística de la imagen.
      Elegir modo de apilamiento Promedio o Mediana.
      Explorar y seleccionar las tomas a apilar en RAW y dejar seleccionado "Intentar alinear automáticamente las imágenes de origen".
      OK y dejar que el PS comience el proceso.



      Una vez terminado el apilado, ir a capas y con botón derecho en la toma apilada dar "Acoplar imagen"
      A partir de allí, se puede recortar, ajustar curvar y niveles, mejorar el foco y saturar colores.
      A mí me gusta para realzar el enfoque usar "Filtro - Enfocar - Máscara de enfoque" con los valores que mejoren la toma sin meter ruido.



      Y "Filtro, enfocar, Enfoque suavizado"



      Para la saturación, "Imagen, Ajustes, Tono/saturación", aumentando de a 10 la saturación e iterando hasta lograr el efecto deseado.
      O crear una acción y grabarla.


       
      Con Camera RAW se puede ajustar la temperatura y reducción de ruido en colores, entre otros parámetros.


       
      Espero que sea de utilidad y por supuesto abierto a los aportes y consejos que quieran hacer.

      Saludos,

      Daniel
    • Diego_SantaFe_Argentina
      Por Diego_SantaFe_Argentina
      Buenas tardes. Hoy recibí entre otras cosas que compré el colimador laser y al colocarlo en mi Heritage los resultados fueron los de las fotos que dejo a continuación. Mi pregunta para los mas entendidos es: esta descolimado severamente, debo corregir o dejar como esta?? Saludos y gracias desde ya.

    • Leoyasu
      Por Leoyasu
      Buenas foro! Como siempre y como me gusta, andaba rompiendo con la colimeta del telescopio. Qué más le podría hacer me preguntaba? Una de las cosas más tediosas y difíciles de aprender es el centrado del secundario bajo el focuser. Incluso en la última charla en Duoptic sobre colimación nos llevamos algunos dolores de cabeza y quedó para otra charla...   
       
      Hace un tiempo había visto como se podría poner una copia de papel del espejo secundario sobre éste mismo pero con el centro y bordes definidos. Algo asi como una versión más invasiva que la herramienta de colimación sugerida por Javier. De esta manera, podremos apreciar mejor la forma y centro del secundario para su posicionamiento. Claro está que habrá que tener cuidado a la hora de pegarlo sobre el espejo secundario de modo de no causar ningun daño. 
       
      En mi caso, utilicé esta página web para realizar el óvalo. Te permite ingresar la medida deseada en pulgadas (1" = 25.4mm) y la opción de marcar el centro (de ésto hablaremos más adelante).  Para ingresar las medidas del secundario, se tendrá que medir el eje menor y eje mayor de nuestro espejo secundario. Luego se podrá descargar el dibujo en formado pdf. Por si las dudas, luego de la impresión revisar que la medida resultante sea correcta.
       

      Así quedaría luego de recortado del papel nuestro testigo
       
      Si bien en la primera no me quedó 100% exacto, me sirvió para pulir detalles y ver aproximadamente como tenía colimado el espejo. Como consejos, medir lo mejor posible el secundario (ojo de no tocarlo!!!), tener bien limpio el papel, usar una cinta adhesiva no muy fuerte y no recortar muy sobre el borde mismo dado que está contemplado dentro de las medidas (al menos en esa página). A la hora de elegir que nos marque el centrado, no me percaté del bendito offset . El centro dependerá del telescopio de cada uno y su offset (en mi caso y creo que como en los SW es un built-in offset):
       

       

      Acá vemos como difieren el eje axial óptico y el centro del espejo secundario
       

       
      Como vemos, los centros y ejes ópticos no coinciden, a pesar de haber realizado los clásicos pasos de colimación. Al realizar el posicionamiento bajo el focuser, el offset por suerte se irá acomodando sólo (de vuelta, hablo en la mayoría de los SW). Por último, cabe agregar que no estará de más revisar que nuestra araña se encuentre bien con su centro equidistante a los bordes y como también el focuser se encuentre escuadra con el tubo.
       
      Saludos y buenos cielos!
       
       
      PD: Dejo un link con más información e imágenes sobre la diferencia entre los ejes.
       
       
       
    • emelestron
      Por emelestron
      Hola
       
      Hace unos años me regalaron unos prismáticos Celestron UPCLOSE G2 10-30x50 Zoom, me lo regalaron principalmente para la observación de aves, pero por desgracia hasta ahora había tenido muy poca ocasión de utilizarlos.
       
      La primera vez que tuve mis propios prismáticos (unos tasco, no recuerdo el modelo, también con zoom pero muy pequeños) veía todo perfectamente, pero se me desajustó la lente y traté de arreglarla, rompiendolos sin querer  . El caso es que yo por esos prismaticos sólo cuando separaba los cañones (y no ajustaban con mis ojos) veía unas manchas negras a los lados a lo que yo pensaba "no está ajustado es normal", los cerraba un poco a la posición de mis ojos y veía perfectamente. La primera vez que use mis Celestron tuve el mismo problema, incluso plegando los prismáticos totalmente.
       
      Ahora que tengo tiempo me ha dado por leer causas por las que puede ser, ya que tampoco consigo ver bien a través de ellos,  a lo que pensé que sería problema de Colimación, me he propuesto a hacer las pruebas (estas pruebas) y tratar de ajustarlo yo misma.
       
      El caso es que como tengo que esperar hasta la noche para hacerlas he empezado a leer problemas de visión por la visión binocular, visión espacial, etc ya que yo siempre he tenido problemas con esto, (No puedo ver 3D) y estoy pensando que los pobres prismaticos no tengan nada que ver con la colimación, sino simplemente porque no tengo bien la vista. ¿Es posible que sea este el problema y no los prismáticos?
       
      Mis prismaticos los han probado muy pocas personas, pero uno me dijo que no se veían bien y otro dijo que se veían muy bien. Se han llevado en un coche durante bastante tiempo, con una fundita que traían de regalo (si, no sabia el precio de los prismaticos, ahora los cuidaré más), también acabo de traermelos en una maleta (iba facturada pero iban protegidos por ropa). 
       
      Por cierto, por ahora no puedo ir al óptico, estoy fuera de mi pais hasta final de verano y aquí te cobran hasta por darte la hora.
       
       
       
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