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urugabo

Rocío y Humedad en el Telescopio

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urugabo

Buenos días gente,

 

   quería preguntar sobre las cintas antirocío. Se colocan sobre el espejo o sobre la boca del tubo? O es mejor una y una en cada lado?

   Conocen alguna otra solución al tema? Que tal el secador de pelo? Se utiliza por fuera, sobre el tubo o se larga aire tibio por dentro o por detras del espejo? Si el aire va por dentro no lo empaña y lo deja peor?

 

   Les consulto esto porque en la ultima salida mi telescopio quedo hecho un desastre. Chorreaba agua aunque el termómetro marcaba solamente 70% de humedad a la intemperie y he tenido noches peores.

   Un desastre todas las fotos que tome a causa de esto. Nunca me había pasado.

   Les muestro una toma única de 30 seg. a iso 1600 de la estrella Achernar, a las 22:17 hs. Luego de esto hice 120 tomas de 30 seg a la nebulosa Helix pero dejan muchísimo que desear, supongo por lo mismo.

 

   Aclaro que el cielo es bastante oscuro y no tengo luces alrededor. Ya he sacado fotos decentes en ese lugar.

 

217122253_Achernar30siso160022hsMuchoRocioJPG2.thumb.jpg.1399b5295962a11d7d1cd671b3f18f55.jpg

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Ariel_Gustavo

El rocío es un enemigo casi infalible cuando hacemos astro.

 

Creo que lo mejor es usar cintas, ya que te protegen toda la noche (o al menos mientras te duren las baterias)

Hasta donde se, se usa una batería por cinta, si usas esas caseras hechas con nicrom o con resistencias.

 

En mi caso uso el secador de pelo (tengo cintas pero el cablerío y baterías extra me molesta). La contra es que necesitas 220 si o si por el consumo que tiene.

 

El secador se usa sobre las ópticas. En un refra (que es lo que yo uso) es fácil, pero en un reflector, imagino que se generarían turbulencias dentro del tubo.

 

Si usas un reflector, podés intentar colocarle un parasol para proteger los espejos del rocío. Si no es demasiado, con eso puede alcanzar.

 

La última vez que salí al campo, con el parasol de mi refra alcanzó, no así para mi tubo guía, que se empañaba seguido y tuve que usar el secador.

 

Saludos

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javieriaquinta
hace 55 minutos, Ariel_Gustavo dijo:

La última vez que salí al campo, con el parasol de mi refra alcanzó, no así para mi tubo guía, que se empañaba seguido y tuve que usar el secador.

 

Yo también uso parasol (de espuma de polietileno) para el refra, y se banca bien toda la noche, a nos ser que sea una humedad colosal. Para el tubo guía también le puse un parasol (de goma eva ya que conserva mejor la forma al ser tan pronunciado el cilindro) y responde igual que con el tubo principal.

Es económico y sencillo. Cumple aceptablemente bien su función.

 

Saludos

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Guillermo Scigliano

Se conecta a USB, funciona con 5 v , mide 51 cm y unos 40 grados, montado a la goma eva deberia funcionar

IMG_20181023_153005.jpg

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sfellero

Primero probá con un buen parasol como dice Javi. Yo desde que me hice un parasol de espuma de polietileno que llega a cubrir todo el tubo (un mak127) no se me empañó nunca más. En más de una Star Party otros equipos se empañaban y el mío seguía intacto (y antes del parasol era el primero que "caía en combate contra la humedad").

Para el buscador 9x50 me hice uno con goma eva.

 

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urugabo

Hola.

Muchas gracias por sus aportes a todos.

Tengo un reflector 200/1000.

Voy a probar en hacerle un buzo de espuma de polietileno o gomaeva para cubrirlo completamente y veo como funciona. Es la solución mas practica y fácil de realizar. Si con esto no basta, comprare las cintas.

 

Gracias nuevamente.

Saludos, Gabriel.

 

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danielda

Hola. Muy interesante el tema. Yo utilizo un secador chiquito en el newton 150 y el tubito guía. Le meto el secador en la boca del tubo aunque a una distancia prudencial de manera de no mandar aire muy caliente a la cámara. Sólo al secundario. La verdad es que no sé si está bien hacerlo así pero funciona. Al tubito guía también le doy con el secador desde unos cuantos cm y veo cómo se va desempañando. Si hay mucha humedad hago esta maniobra cada media hora aproximadamente (unas 5 fotos). Me lleva poco tiempo.

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Fgomezm

No me queda claro si tu LX70 es un Newtoniano o un SCT.

Si es un SCT las cintas van en la placa correctora.

El dew shield funciona bien y el secador de pelo es el artilugio final.

Tengo un secador de pelo de 12V, no tiene mucha potencia pero funciona bien cuando salgo a fotografiar al campo.

Tengo toda la parafernalia de cintas y controladores para elllas pero si la condensación es excesiva no hay otra alternativa que abortar la sesión de astrofotografía.

FG

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juanfilas

Yo en el refractor y el guia uso unas cintas calentadoras que compre por Aliexpress a 5 dólares cada una, son USB y funcionan de 10.

Para el Newton secador de pelo cada 30 min, lamentablemente el tubo es enorme y el espejo esta separaddo de la periferia, por lo cual las cintas no funcionan.

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urugabo

Nuevamente Gracias a Todos por sus aportes.

Fernando, mi LX70 es Newtoniano.

 

Ya tengo bastante como para ir probando en la próxima salida. En principio bucito de espuma de polietileno y secador en mano. Como estoy cerca de una casa, tengo todo a 220v,, no uso baterías, así que el secador sin problemas.

 

Saludos, Gabriel.

 

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acido-galactico
On 23/10/2018 at 15:36, Guillermo Scigliano dijo:

Se conecta a USB, funciona con 5 v , mide 51 cm y unos 40 grados, montado a la goma eva deberia funcionar

IMG_20181023_153005.jpg

esto lo usas en el tubo principal o en el guia? yo use una electrica pero es muy grande e incomoda , esto parece mucho mas adecuado pero que tal funciona?

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Guillermo Scigliano

Hola...lo tire como idea, no se que opinaran los mas experimentados,la idea es para el tubo principal...Al ser almohadilla cervical no es tan grande,la parte mas ancha tiene unos 20 cm y viene con un velcro que pega toda la vuelta al tubo...y al ser 5v y usb es muy practica

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Achernar1
On 23/10/2018 at 16:47, sfellero dijo:

Primero probá con un buen parasol como dice Javi. Yo desde que me hice un parasol de espuma de polietileno que llega a cubrir todo el tubo (un mak127) no se me empañó nunca más. En más de una Star Party otros equipos se empañaban y el mío seguía intacto (y antes del parasol era el primero que "caía en combate contra la humedad").

Para el buscador 9x50 me hice uno con goma eva.

 

Hola.

¿Podrías poner una imagen del parasol que construíste? Me interesa hacer algo parecido. Ya que te dió resultado, mejor copiarlo.

Saludos

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Ariel_Gustavo
hace 3 horas, Guillermo Scigliano dijo:

Hola...lo tire como idea, no se que opinaran los mas experimentados,la idea es para el tubo principal...Al ser almohadilla cervical no es tan grande,la parte mas ancha tiene unos 20 cm y viene con un velcro que pega toda la vuelta al tubo...y al ser 5v y usb es muy practica

Las cintas son impermeables, justamente para proteger del rocio. Este tipo de almohadillas suelen ser de tela y quedarían empapadas. Habría que recubrirla con algo que a su vez no se queme.

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agustindiiorio
On 24/10/2018 at 12:41, urugabo dijo:

Nuevamente Gracias a Todos por sus aportes.

Fernando, mi LX70 es Newtoniano.

 

Ya tengo bastante como para ir probando en la próxima salida. En principio bucito de espuma de polietileno y secador en mano. Como estoy cerca de una casa, tengo todo a 220v,, no uso baterías, así que el secador sin problemas.

 

Saludos, Gabriel.

 

Hola! Tengo el mismo tubo y estoy más por el campo Lleno de árboles que largan mucho rocío las primeras horas de la noche. La mejor opción que funcionó fue un parasol que hice con cartulina negra de unos 30 o 35cm saliendo por el frente del tubo. Hace que no pasen ráfagas de viento. Siempre se me empañada cuando movia el goto o pasaba caminando cerca del tubo y se movía el aire en el tubo. Lo mismo con el tubo guia se empañada y dejaba de seguir la estrella.

Lo malo de las cintas calientes o secador de pelo es que hacen que dilate por tmeperatura y cambie de foco el tubo y los espejos. Y crean turbulencia dentro del tubo.

Compra goma Eva negra, pegamento uhu y belcro para armar los parasoles o (pararocio!) Jaja. Ya que la cartulina se humedece y se deforma.

 

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ricardo

La lógica de las cintas calentadoras es tener el tubo un par de grados por encima de la temperatura ambiente, caso contrario generas corrientes térmicas que destrozan el seeing, por lo que diría que meter un calentador cervical es una pesima idea. Por otro lado las cintas termicas tienen una gran desventaja, tenes que llevar una forma de alimentarlas, y como son resistencias necesitan baterías con bastantes amperes, un gran problema para un setup transportable.

 

Puedo garantizar que forrar la parte de adelante del tubo con espuma de polietileno y hacer una visera del mismo material con un largo estimando 1.5 veces la apertura es la solucion mas practica y economica. Como este material es un pesimo conductor térmico no permite que el tubo se enfrie y condense la humedad. Por otro lado la visera, del mismo material, tambien funciona como freno a la luz parasita. En mi caso tengo forrada la parte delantera del tubo , y tengo una visera con goma eva en el interior negra, Con el esprit 100 habia hecho algo similar, pero SOLO habia hecho una proteccion para la zona donde esta la celda del triplete, y Javier que es el dueño hoy puede contar su experiencia.

 

Despues de varias idas y vueltas, porque en mi observatorio roll off la humedad es infernal, Nestor Suarez me mostro su implementacion y se la copie, y comprobe una noche con una humedad que tenia TODO empapado hacer fotos toda la noche sin el mas minimo problema. Tuve que cortar la sesion (manejo el telescopio desde adentro de mi casa por ethernet) cuando vi que las fotos perdieron contraste de manera alevosa, lo que me llevo a pensar que se habia empañado el secundario y que la solucion no funcionaba. Mi sorpresa fue ver que en mi barrio habia un banco de niebla cerradisimo, y comprobar que en medio de un banco de niebla el secundario estaba pristino. 

 

La de usar secador de pelo tampoco la aconsejo ya que lo probe, sin0 hagan la prueba de mirar por el telescopio y pegarle un shot de calor, en un newton la perdida de resolucion es violenta, y hay que esperar no menos de 20 minutos para eliminar esas corrientes termicas, si hacen fotos es un suicidio.  En el post que sigue les subo la foto del quattro 250 con el frente del tubo forrado en espuma.

 

Saludos

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ricardo

Ahí van

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fsr
hace 9 horas, ricardo dijo:

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Que interesante! No sé ve que ese parasol sobresalga para adelante. Entonces con sólo aislar la parte superior del tubo ya el secundario no se empaña?

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ricardo

Hola Fernando,

 

en las fotos se ve como queda forrado el tubo solamente, adelante de esto se coloca un parasol hecho del mismo material y forrado en el interior con goma eva,que tiene 1.5 veces la apertura de largo. En algun lado la tengo guardada pero no la encontre aun. Si el lugar es oscuro hasta te diria que no es necesaria la visera...

 

Respecto a las almohadas termicas, en este video se "ve" el calor, ya las manos delante de un tubo generan turbulencia, las almohadas entiendo que dan mas de 37 grados lo que seria una catastrofe!

 

 

Saludos

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fsr

Gracias, ahí me quedó claro!!

Si, con las bandas termicas entiendo que sólo se debería poner el minimo de calor necesario para mantener las opticas a temperatura ambiente, y nada mas que eso. Eso debe ser mas fácil decirlo que hacerlo.

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      Luego vino una interminable fase de prueba y error de las conexiones. Qué utilizar? Recordemos que vamos a estar en un medio húmedo y cualquier cable pelado arruina la noche... cinta aisladora totalmente prohibido! En mi caso y como es mi principio de operación en esta actividad (economía de procesos y materiales) decidí usar cable UTP para exteriores y fichas RJ hembras de aluminio que sobraron de un cableado de red. Pero bien se podrían usar fichas RCA o Jack para exteriores. Lo importante es evitar el agua.
       

       

       
      Una conexión para cada tira...
       
      Un problema de corrientes de aire me frenó un poco en la impresión 3D de la caja más grande... la repetí hasta tenerla estanca.
       

       

       
       
       
      La electrónica
       
      La idea es:
       
      Medir temperatura ambiente y humedad con el DHT11. Medir temperatura del tubo con otro DHT11 pegado al tubo Calcular la temperatura ideal (2 grados arriba del punto de rocío) En un bucle de proceso de la arduino monitorear estos valores hasta que llegamos a la temperatura ideal enviando corriente en forma de pulsos.  

       

       
      Resultados finales
       
      Las pruebas en casa fueron muy satisfactorias. Las prueba inicial en el campo fue un evento que aún hoy provoca risas en los presentes... fue en La Pampa en el observatorio de Leo Julio. Noche de apenas sobre cero... inicio del ciclo con la Arduino... corto circuito imperceptible en una de las cintas... HUMO, si HUMO por todos lados... el humo era de la cinta de papel que usé para fijar el nicrocmo.
       
       
      Iteraciones
       
      En mi profesión (soy programador) utilizamos las iteraciones sobre un producto para mejorarlo. Es por eso que siempre hay una actualización de software pendiente. Tedioso para el usuario final, pero la mayor parte de las veces, es un beneficio.
       
      La iteración en la que me encuentro ahora es el agregado de un display digital con touch screen que me perimte subir o bajar o cortar la corriente de las tiras y ver en tiempo real el funcionamiento. Si las cintas están cortadas, etc. etc
       

       
       
      Estimo que el costo total (sin contar mis horas) ronda los 40 dólares. No está mal contra el mismo sistema comercial! 
       
       

    • quincampoix
      Por quincampoix
      Hola! Acabo de realizar una modificación a mi T2I para removerle el filtro IR. Si bien logré hacerlo sin problemas, me surgieron un par de dudas durante el proceso. El primero, y del cual me encuentro medio inseguro, es la colimación del sensor. Como sabrán, el sensor se encuentra colimado por 3 tornillos. El ajuste de los mismos define que el sensor esté correctamente colimado en relación al tren óptico. Hice medidas con un calibre en los tornillos que pude (no todos son accesibles para esta herramienta) y al momento de re-ensamblar todo, las medidas que habían tomado no parecían lógicas. Las tomaba desde el mismo lugar, pero me daban resultados extraños (1 o 2 mm de diferencia). Si bien había marcado el punto justo con una línea continua entre la cabeza de los tornillos y el soporte del sensor, no estoy completamente seguro de que haya quedado bien colimado. Alguno posee las medidas o más información sobre cómo resolver esto? No encontré información detallada a nivel números y medidas. Sólo gente advirtiendo cómo hacerlo y también, sorprendentemente, muchos tutoriales donde no había indicación alguna respecto a prevenir esto. 
       
      La otra consulta es, a los miembros que realizaron la modificación para enfriar la cámara con el "cold finger" interno, le agregaron resistencias para evitar la condensación? O es tan pequeña la cantidad de aire que circula que no debería preocuparme? Saludos y gracias!
      Guille
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