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Astronomia - Espacio Profundo
marcosarguello3

Cual de estas estrellas es la más antigua del universo?

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marcosarguello3

Hola amigos de EP, tengo una pregunta algo curiosa, resulta que estuve investigando hace un tiempo sobre los extremos a los que puede llegar una estrella y estuve investigando sobre la mas antigua, resulta que en la mayoría de los post en los que entre dicen que es la HD 140283, una estrella ubicada a 190 años luz en la cual se utilizo la medición de los metales cual era la cantidad que posee y así determinar su edad, ya que el contenido de metal es bajo pero no nulo indica que existió una generación de estrellas antes que ella, pero en algunos post de otros sitios encontré que existe otra estrella con ese título llamada SMSS 0313-6708 ubicada a 6000 años luz y descubierta por el telescopio SkyMapper, mi pregunta es, cual de las dos es la verdaderamente la más vieja y porque? saludos y cielos despejados a todos. :) 

 

 

 

HD 140283

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SMSS 0313-6708

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javieriaquinta
hace 10 horas, marcosarguello3 dijo:

mi pregunta es, cual de las dos es la verdaderamente la más vieja y porque?

 

 

 

HD 140283

dss_hd140283_blue.jpg_CROP.original-original.jpg.51bec65d16868b8713fd737993b6fada.jpg}

 

 

 

SMSS 0313-6708

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Por lo visto el dilema está en que no pueden estimar la edad correcta de HD 140283. Mientras que para la SMSS 0313-6708 se estima con bastante precisión unos 13.6 billones de años, para la primera calculan 14.46 ± 0.8 billones de años, lo cual no se condice con la edad del universo.

A tu pregunta, todavía no se sabe cuál de estas dos es la más antigua.

 

De todos modos, son apenas dos estrellas de nuestra galaxia. No las dos estrellas más antiguas del universo, ni mucho menos.:mrgreen:

 

Saludos

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AlbertR
hace 44 minutos, javieriaquinta dijo:

 

Por lo visto el dilema está en que no pueden estimar la edad correcta de . Mientras que para la SMSS 0313-6708 se estima con bastante precisión unos 13.6 billones de años, para la primera calculan 14.46 ± 0.8 billones de años,...

 

😉 Una puntualización tiquismiquis, recordar que cuando leamos "billion" en inglés no corresponde a nuestro billón=1 millón de millones, sino que corresponde a nuestro "mil millones"

Por lo tanto la traducción debería ser que:

 

-Para  SMSS 0313-6708 se estima su edad en 13 mil seiscientos millones de años = 13.6 Giga años

-Para HD 140283 se estima su edad en 14 mil cuatrocientos sesenta millones de años = 14.46 Giga años

 

Saludos.

Editado por AlbertR
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Lucho2000
hace 14 horas, marcosarguello3 dijo:

D 140283, una estrella ubicada a 190 años luz en la cual se utilizo la medición de los metales cual era la cantidad que posee y así determinar su edad,

 

La composición química de una estrella no es un factor para determinar la edad de esta, hay un montón de otros factores que están involucrados en esa determinación. Lo que si puede indicar la composición química es el momento de la vida en la que se encuentra. Una estrella que tiene miles de millones de años y que tiene un porcentaje extremadamente alto en hidrogeno solo indica que es una estrella extremadamente joven en su ciclo de vida, digamos que aun es una estrella bebe. Lo otro que puede indicar es que no sea una de las estrellas primigenias, que haya habido otra estrella aun más vieja que murió para dar surgimiento a la actual.

Creo que uno de los métodos de determinación de la edad esta en la velocidad de rotación de la estrella.

 

Saludos

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javieriaquinta
hace 3 horas, AlbertR dijo:

 

😉 Una puntualización tiquismiquis, recordar que cuando leamos "billion" en inglés no corresponde a nuestro billón=1 millón de millones, sino que corresponde a nuestro "mil millones"

Por lo tanto la traducción debería ser que:

 

-Para  SMSS 0313-6708 se estima su edad en 13 mil seiscientos millones de años = 13.6 Giga años

-Para HD 140283 se estima su edad en 14 mil cuatrocientos sesenta millones de años = 14.46 Giga años

 

Saludos.

Gracias Albert por corregir.

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Leoyasu
hace 4 horas, javieriaquinta dijo:

De todos modos, son apenas dos estrellas de nuestra galaxia. No las dos estrellas más antiguas del universo, ni mucho menos.:mrgreen:

 

 

Mejor dicho...!!! Yo me conformo con haberla observado. Pensé que iba a estar dificil pero con magnitud aparente 7 y algo en Libra es un buen objetivo para una lista.

 

Saludos!

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AlbertR
hace 2 horas, Lucho2000 dijo:

 

La composición química de una estrella no es un factor para determinar la edad de esta, ...

 

Sí lo es en el caso particular de estas dos estrellas, lo explico por encima, grosso modo, sin profundizar en grandes detalles: Hay 3 poblaciones de estrellas, las 1as que se formaron en el Universo se llaman estrellas de la Población III. Se formaron a partir del gas producido en la nucleosíntesis primordial que contenía 75% de hidrógeno, 25% de helio y prácticamente nada del resto de elementos. Se formaron en el universo muy joven, a partir de unos 200 millones de años. Nunca hemos visto directamente una. Se supone que la inmensa mayoría eran supergigantes azules de corta vida, es posible que no haya sobrevivido ninguna hasta hoy en día.
Las estrellas de la Población III estallaron como supernovas y sembraron el gas interestelar de nuevos elementos químicos que las gigantes azules habían cocinado en su horno nuclear. Una nueva generación de estrellas se formó, en esa generación además de Hidrógeno y Helio ya había otros elementos: los astrofísicos llaman “metales” a todos los elementos presentes en una estrella que no sean Hidrógeno o Helio. La nueva generación se llama estrellas de la Población II, que contienen metales aunque muy pocos, se dice que son de “baja metalicidad” Se cree que las primeras estrellas de la Población II se empezaron a formar antes de que el Universo llegase a los mil millones de años, por lo que si alguna ha sobrevivido es muy vieja. (El Universo tiene 13.800 millones de años)
La gran mayoría de las estrellas de la Población II murieron, y de sus cenizas + el gas interestelar se formaron las estrellas de la Población III como nuestro Sol y la mayoría de las estrellas que vemos. Las estrellas de la Población III son de “alta metalicidad” lo que significa que tienen una “huella dactilar espectroscópica” diferente a las de la Población II: es posible distinguir si pertenecen a P-II o a P-III.
Las 2 estrellas de las que postea nuestro compañero, HD 140283 y SMSS 0313-6708, han sido identificadas como pertenecientes a la Población II y ampliamente estudiadas muchas de sus características por varios grupos de astrofísicos, que han llegado a la conclusión de que son muy viejas.
Saludos.

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Lucho2000

Ahh mira, todos los dias se aprende algo nuevo... sabia del tema del estudio de la velocidad de rotacion pero de este analisis no lo conocia.

 

hace 3 horas, AlbertR dijo:

se formaron las estrellas de la Población III como nuestro Sol y la mayoría de las estrellas que vemos.

 

 Entiendo que te referis a Poblacion I. Extraño el orden que le asignaron....

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marcosarguello3

Ambas estrellas ostentan el título de la más antigua, aunque al parecer no hay nada claro al respecto porque en el caso de la HD 140283 se piensa que hay un error de unos pocos cientos de millones de años en el calculo ya que la metalicidad de una estrella no es el único modo para detectar la edad de una estrella, cabe aclarar que cuando se refieren a metales en la composición de una estrella es cualquier material más pesado que el helio y no propiamente a un metal como hierro o plata, y como explica el compañero AlbertR, las primeras estrellas que existieron en el universo estaban completamente compuestas de hidrógeno y helio ya que estos dos compuestos eran los únicos que existían pocos millones de años después del big bang y el resto de materiales fueron creados por nucleosíntesis en los núcleos ardientes de las primeras estrellas que eran extremadamente masivas y vivían poco! la estrella HD 140283 contienen muy pocos metales así que no es propiamente de las primeras estrellas e indica que existió al menos una generación antes que esta, en el caso de la SMSS 0313-6708 los cálculos son más exactos y se tiene un número mas preciso de su edad, al parecer no se ha decidido cual de las dos es la más antigua así que ambas tienen ese titulo de la más vieja, pero no hay que olvidar que mientras más cercano el objeto son más precisos los datos y es por eso que la gran mayoría de estrellas como la más grande, la mas pequeña, la más masiva, etc, son estrellas de la Vía Láctea así que es probable que existan mayores extremos que los que conocemos actualmente en nuestra galaxia hasta que los instrumentos sean mas potentes y sensibles :) 

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AlbertR
hace 11 horas, AlbertR dijo:

 

Sí lo es en el caso particular de estas dos estrellas, lo explico por encima, grosso modo, sin profundizar en grandes detalles: Hay 3 poblaciones de estrellas, las 1as que se formaron en el Universo se llaman estrellas de la Población III. Se formaron a partir del gas producido en la nucleosíntesis primordial que contenía 75% de hidrógeno, 25% de helio y prácticamente nada del resto de elementos. Se formaron en el universo muy joven, a partir de unos 200 millones de años. Nunca hemos visto directamente una. Se supone que la inmensa mayoría eran supergigantes azules de corta vida, es posible que no haya sobrevivido ninguna hasta hoy en día.
Las estrellas de la Población III estallaron como supernovas y sembraron el gas interestelar de nuevos elementos químicos que las gigantes azules habían cocinado en su horno nuclear. Una nueva generación de estrellas se formó, en esa generación además de Hidrógeno y Helio ya había otros elementos: los astrofísicos llaman “metales” a todos los elementos presentes en una estrella que no sean Hidrógeno o Helio. La nueva generación se llama estrellas de la Población II, que contienen metales aunque muy pocos, se dice que son de “baja metalicidad” Se cree que las primeras estrellas de la Población II se empezaron a formar antes de que el Universo llegase a los mil millones de años, por lo que si alguna ha sobrevivido es muy vieja. (El Universo tiene 13.800 millones de años)
La gran mayoría de las estrellas de la Población II murieron, y de sus cenizas + el gas interestelar se formaron las estrellas de la Población I como nuestro Sol y la mayoría de las estrellas que vemos. Las estrellas de la Población I son de “alta metalicidad” lo que significa que tienen una “huella dactilar espectroscópica” diferente a las de la Población II: es posible distinguir si pertenecen a P-II o a P-I.
Las 2 estrellas de las que postea nuestro compañero, HD 140283 y SMSS 0313-6708, han sido identificadas como pertenecientes a la Población II y ampliamente estudiadas muchas de sus características por varios grupos de astrofísicos, que han llegado a la conclusión de que son muy viejas.
Saludos.

 

He corregido el error tipográfico, las últimas estrellas nacidas son la Población I como bien se han dado cuenta Lucho2000 y Richard R. Richard, gracias.

 

Los astrófísicos nombraron a las tres generaciones de estrellas I, II y III en orden cronológico inverso, y eso despista si escribes con prisas.

 

Saludos.

 

 

 

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AlbertR

Por cierto, sobre este tema acabo de ver un estudio fresquito, fresquito, publicado ayer en The Astrophysical Journal. Es el descubrimiento de que la estrella 2MASS J18082002-5104378 B de nuestra galaxia es tan pobre en metales, que piensan que incluso podría ser de la Población III.

Calculan su edad en 13.53 +/ 0.002 Giga años. Los detalles en An Ultra Metal-poor Star Near the Hydrogen-burning Limit

Aunque la inmensa mayoría de las estrellas de la P-III fueron supergigantes rojas que desaparecieron, las simulaciones indican que también se pudieron formar algunas enanas rojas que podrían haber sobrevivido hasta ahora. 

Saludos.

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fsr
hace 1 hora, AlbertR dijo:

 

 

Aunque la inmensa mayoría de las estrellas de la P-III fueron supergigantes rojas que desaparecieron, las simulaciones indican que también se pudieron formar algunas enanas rojas que podrían haber sobrevivido hasta ahora. 

Saludos.

Muy interesante. Ahí en vez de supergigantes rojas debería decir supergigantes azules, no?

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AlbertR
Ahora, fsr dijo:

Muy interesante. Ahí en vez de supergigantes rojas debería decir supergigantes azules, no?

 

Sí, sí, azules como dije en los dos posts anteriores. No sé porqué en éste escribí rojas por error, y ya van 2 errores en un solo día 🙁 y en el mismo hilo, gracias por estar atento:

 

Por cierto, sobre este tema acabo de ver un estudio fresquito, fresquito, publicado ayer en The Astrophysical Journal. Es el descubrimiento de que la estrella 2MASS J18082002-5104378 B de nuestra galaxia es tan pobre en metales, que piensan que incluso podría ser de la Población III.

Calculan su edad en 13.53 +/ 0.002 Giga años. Los detalles en "An Ultra Metal-poor Star Near the Hydrogen-burning Limit"

Aunque la inmensa mayoría de las estrellas de la P-III fueron supergigantes azules que desaparecieron, las simulaciones indican que también se pudieron formar algunas enanas rojas que podrían haber sobrevivido hasta ahora. 

 

Saludos.

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marcosarguello3
hace 10 horas, AlbertR dijo:

Por cierto, sobre este tema acabo de ver un estudio fresquito, fresquito, publicado ayer en The Astrophysical Journal. Es el descubrimiento de que la estrella 2MASS J18082002-5104378 B de nuestra galaxia es tan pobre en metales, que piensan que incluso podría ser de la Población III.

Calculan su edad en 13.53 +/ 0.002 Giga años. Los detalles en An Ultra Metal-poor Star Near the Hydrogen-burning Limit

Aunque la inmensa mayoría de las estrellas de la P-III fueron supergigantes rojas que desaparecieron, las simulaciones indican que también se pudieron formar algunas enanas rojas que podrían haber sobrevivido hasta ahora. 

Saludos.

Probablemente sean de las primeras estrellas que poblaron el universo, ya que al ser enana roja quema el combustible tan lento que si es de las primeras, esta claro que aún exista hoy en día. Es curioso que este cerca del limite de combustión termonuclear que la convierte en una estrella ya que con menor masa no sería una estrella y probablemente sería una enana marrón :) Buena info por cierto compañero, saludos :) 

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      Telescopio: Celestron Maksutov 102mm DF 1325mm
      Montura: Astrofi Celestron con GoTo
      Oculares: 32mm 
      Método de captura: Afocal
      Equipo de captura: Celular Huawei P10 Plus adaptado con soporte al ocular + palito selfie para disparo por bluetooth (así no tocaba el celular para disparar)
      Cámaras: Foto Color: cámara en raw, aprox 57 lights de 30 segundos + 10 darks + 10 bias sin flats.
      Herramientas de procesado: Deep Sky Staker para apilado y Photoshop Cs6 para detalles
       
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