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Astronomia - Espacio Profundo
Cristopher B.

Vista por Telescopios "Grandes"

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Cristopher B.

Estimados, estoy tratando de crear un proyecto turístico (pronto les contaré en detalle sobre el) Me surge la duda respecto al telescopio a utilizar. Por el momento tengo un Dobson de 10 y dispongo de un hermoso terreno en el campo el cual cuenta con un cielo muy transparente y negro.

 

La idea seria instalar el telescopio y no moverlo más, por lo mismo el tema de la portabilidad no será una limitante. Me surge la duda si un telescopio grande, (18 o 20 pulgadas), aporte realmente una vista significativamente superior para ver los tipicos objetos "turísticos" como M42, Pléyades, Joyero, Galaxias y nebulosas planetarias mas luminosa, etc. 

 

Dentro de mi experiencia como aficionado, he observado por muchos telescopios pero nunca he tenido la oportunidad de poner un ojo en alguna de estas bestias. Por lo mismo, desconozco si realmente será un cambio significativo contra el de 10 pulgadas, pensando más que nada, que las personas que verán por acá probablemente nunca han visto antes por ningún tipo de telescopio.

 

Espero sus comentarios y experiencias. Saludos!

 

 

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Astroman

Hola Cristopher:

¡Es un verdadero dilema!

Lo he oído muchas veces...

Puede que sea más importante tener varios telescopios medianos para que la ronda no sea tan larga, si es que hay varios observadores.

Podés tener varios oculares, Barlows o distintas distancias focales. Con eso lograrías especializar los telescopios para distintos tipos de objetos.

Claro que con este sistema necesitarías a dos o más presentadores astronómicos. Personalmente comprobé que la gente separada en varios grupos, se suelta mucho más. Hacen tantas preguntas que se forma un rumor de fondo, que a veces se transforma en tribuna de cancha de futbol…En cambio en un solo grupo, algunos tienen miedo de decir una estupidez y se quedan callados…

Eso no sería muy problemático si estás pensando en un techo roll-off-roof.  Alargarlo no te dispararía mucho los costos de construcción.

Si estás pensando en una cúpula, creo que todo esto no sería posible…

Pero de todas formas, no creo que sea buena idea atender a mucha gente solo, si tenés un solo telescopio.

Saludos Rodolfo

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alfredo mario agustoni

Hola Cristopher, yo tengo un emprendimiento de ese tipo, pero móvil; opino desde mi experiencia, que los telescopios mas grandes siempre dan vistas mas detalladas, y mientras un telescopio de 10" te muestra algunas galaxias y nebulosas satisfactoriamente, un 16" agranda mucho la imagen por captar mucha luz de la periferia del objeto, y permiten alcanzar mucho mas aumento y resolución que un 10"; las imágenes del cumulo de Virgo, Leo, las nebulosas de Carina, Laguna, Omega, los cúmulos globulares, por citar algunos ejemplos, son absolutamente impresionantes.

No menos importante es el tipo de oculares, si podés conseguir de 82º, Explore Scientific o Meade, entre los mas accesibles, el impacto en los observadores está asegurado.

Lo que dice Astroman del techo corredizo es totalmente cierto; un sistema sencillo y practico, y te permite la utilización simultánea de binoculares y otro telescopio por múltiples observadores.

Hay en Chile un observatorio con esas características, es El Pangue, que tiene un Dobson Obsession  de 25" f5, una locura!

Saludos!

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Cristopher B.

 

hace 18 horas, alfredo mario agustoni dijo:

Hola Cristopher, yo tengo un emprendimiento de ese tipo, pero móvil;

 

Muchas Gracias por tu respuesta @alfredo mario agustoni, me interesó tu proyecto. ¿Donde puedo conocer de él? Me encartaría poder visitarlo en terreno.

 

On 18/11/2018 at 12:39, Astroman dijo:

En cambio en un solo grupo, algunos tienen miedo de decir una estupidez y se quedan callados…

Eso no sería muy problemático si estás pensando en un techo roll-off-roof.  Alargarlo no te dispararía mucho los costos de construcción.

 

Gracias por tus comentarios @Astroman me ayudarán mucho, sobre todo el consejo de los dos relatores. Respecto a la construcción estoy pensando en una "cúpula corrediza", más que anda para desarrollar una estética acorde a los que los turistas entienden por "observatorio". La idea sería guardar el telescopio bajo ella, y una vez que tengamos observación moverla hacia el lado dejando el telescopio inmediatamente expuesto a la noche.

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clear

Tal vez en vez de comprar un 18 pulgadas , podrias comprar otro dobson 10" igual al que tenes , y armar un bino-dobson , con buenos sets de oculares

 

seria mucho mas barato , y la experiencia estaría asegurada , mas teniendo en cuenta si se trata de turistas , no expertos astronomos , sin duda les asombraria mas ver por un  bino-dobson , por lo particular de su diseño y que aparentemente da una imagen "stereo" o "3D" , que en un telescopio tradicional "gigante" como un 18"

 

salud

 

 

 

Edited by clear
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Lucho2000

Hola @Cristopher B., de observatorios no se mucho pero siempre me doy vueltas por el mundo viéndolos y me llamo mucho la atención uno en particular, puede que te inspire un poco para tu emprendimiento. Si al observatorio lo dimensionas bien espacioso seguro el día de mañana le podes poner un teles más grande y mejor.

Te dejo la página del observatorio Tiedra de España.

 

Saludos

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tacun

Hola, echale un vistazo a estos links. Creo que podrías deducir algunas cosas relacionadas con el tipo de telescopios que te convendría tener, etc etc

 

https://www.turismoastronomico.cl/

 

https://www.turismoastronomico.cl/observatorios-astronomicos-turisticos.html

 

https://www.turismoastronomico.cl/observatorios-astronomicos-turisticos.html

 

https://www.thisischile.cl/todo-lo-que-tienes-que-saber-sobre-los-observatorios-turisticos-en-chile/

 

http://www2.latercera.com/noticia/turismo-astronomico-conoce-cuales-los-observatorios-puedes-visitar/

 

https://chile.travel/que-hacer/astroturismo

 

Son importantes varias cuestiones.

 

Si vas a tener un cielo aceptable, o roñoso de contaminación.

 

De cuantos espacios dispones, si tenes mucho lugar podrías dividir a la gente en mas de un lugar. 

 

Yo lo que noto es que algunos observatorios de estos se decantan por un SC de 8, 11 o 14 pulgadas.

No se porque. Sera porque son mas pequeños?

O porque los reciben por donación?

 

Como se nada del tema, se me ocurre sugerirte algo: 

Como sos del hemisferio sur, en invierno podes ver planetas. En verano podes ver la Via Lactea.

Así que te convendría tener un teles para planetaria y otro para espacio profundo. Es una opinión mía, puedo estar equivocado.

 

Contanos como te esta yendo. Abrazo.

 

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Cristopher B.
hace 42 minutos, tacun dijo:

Como sos del hemisferio sur, en invierno podes ver planetas. En verano podes ver la Via Lactea.

Así que te convendría tener un teles para planetaria y otro para espacio profundo. Es una opinión mía, puedo estar equivocado.

 

Hola @tacun Muchas gracias por tu info, espero subir pronto más detalle sobre el proyecto.  Respecto al lugar, son aproximadamente 3 hectáreas de campo con bosque nativo, el terreno cuenta con un riachuelo y algunos cerros aledaños que no poseen arboles. Respecto al cielo, lo definiría en la siguiente frase: "Es muy bueno cando está despejado". No existe contaminación lumínica y el seeing es generalmente bueno, sin embargo los días despejados no son tan frecuentes.  En un verano promedio debo tener unos 20 días despejados por mes, en otoño y primavera unos 12 y en invierno no más de 5. Pese a esto, deseo montar este proyecto acá, en parte por la falta de lugares similares y para que así la comunidad de mi región pueda tener acceso a este tipo de actividades.

 

Mucha gracias por la Información enviada! me sirvió mucho.

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    • Cristopher B.
      By Cristopher B.
      Amigos, he estado desarrollando con el Dobson algo de astrofotografía planetaria (dentro de las limitaciones obvias de la montura). Sin embargo una de las principales complicaciones es el bajo aumento que trae el buscador del Dobson, solo 9x. Por lo mismo centrar el planeta en la pantalla del computador se convierte en una tarea extremadamente abrumadora.
       
      Estaba pensando cambiar el buscador por uno de estos:
       
      https://m.es.aliexpress.com/item/32858698917.html?pid=808_0005_0109&spm=a2g0n.search-amp.list.32858698917&aff_trace_key=9a55d71210f44ac0bc13636ab1b06dca-1558307026620-05164-UneMJZVf&aff_platform=msite&m_page_id=5221amp-tEjucHrevubwePzoSiLYrw1558370479174
       
      Entiendo que se le puede acoplar un ocular de 1,25. Mi pregunta es si este tipo de buscadores incluyen cruceta? Y si se aplica la misma formula para calcular aumento? (distancia focal/mm del ocular)
       
      Creen ustedes que sea una manera efectiva de solucionar este problema?
       
      Muchas gracias a los que se puedan dar el tiempo de responder.
    • must290
      By must290
      Por razones de salud y transporte, busco cambiar mi querido y joven dobson 200/1200 mano a mano por alguno de estos telescopio o montura que siguen:
      Telescopio 150/750 (HOKENN O Sky Watcher)
      Telescopio refra 102/1000
      Monturita Star Adventurer.
       
      Es un equipo ideal para observaciones planetarias, hago envío a cargo del comprador. Soy de Mar del Plata.


    • Leoyasu
      By Leoyasu
      Por fin se me dio una buena noche!! Hoy de madrugada entre las 3am y 4:30am finalmente pude aprovechar una ventana de buen seeing para lo que son nuestros cielos citadinos. Desde ahora no le temo más a la humedad, la verdad que si bien los techos chorreaban no había viento por ningún lado. La verdad como dicen, el seeing es rey! 
       
      Logré juntar 4 tandas de 15 minutos cada una (sacrificando a Saturno) con vídeos de 60 segundos como siempre. No quise desaprovechar semejante noche y por suerte el esfuerzo dio sus frutos. Son los Júpiter(s) que más me gustaron hasta ahora como salieron. 
       
      En total sumé 60 vídeos que resultaron en 60 apilados para procesar y siendo que ya los tengo algo cocinados, fue una maratón. Como siempre fueron pasados por PIPP, AS!, RS, WJ y PS. Como particularidad, si bien tuve mejores condiciones el AS! sólo me mostraba alrededor del 10% de los frames con calidades por encima del 75%. No sé si se pone más selectivo cuando tenes mejores frames pero bueno, aproximadamente habré apilado entre el 10% y como mucho 20% de los frames totales. Si sumo todo todo me dan casi 240.000 .
       
      Para la captura, intenté mantener un histograma del 80% que en algunos momentos de la noche tuve que forzar un poco no se si por mal seeing temporal o bien que el secundario comenzaba a empañarse. Por suerte, tengo un ventilador mini-usb que conecto al celu y solo con ese viento el secu se despeja . También esta vez alejé cuanto pude la cámara del barlow y parece que funcionó bastante bien para ganar más aumentos. Las fotos! 
       

      Primera tanda
       

      Segunda tanda
       

      Tercera tanda
       

      Última tanda de la noche...
       
      Como tenia para elegir traté de seguir distintos procesados para cada tanda. En algunas más suave y otras no tanto. Siempre igual tratando de mantener cierta naturalidad en la foto. Lo único como tenia tanta data para procesar en WJ utilicé el comando de alineación automático para la medición. Así que después veré de las 4 tandas cuál es la mejor y le haré mejores mediciones.
       
      Dejo también la animación de todos los frames que correspondería a una hora de rotación:
       

       
      Por alguna razón me gustan más algunos frames de la animación que los apilados finales, seguro voy a tener que revisar el WJ.
       
      Espero que les gusten y ahora si, se vienen noches nubladas así que descanso un poco jaja. Saludos a todos!!!
       
    • Leoyasu
      By Leoyasu
      Seguimos con la data del día 13-05, creo que ya voy procesando un poco más de 65gb
       
      Ahora le toca a Júpiter. De vuelta, como el seeing era malo no pensé poder rescatar gran cosa del gigante gaseoso por lo que me puse a hacer pruebas con distintas configuraciones con el barlow. Logré hacer 4 capturas en total, las cuales corresponden a:  un retrato con la ZWO pelada a 1650mm con Io, Ganymede y Europa, otra con Io con el barlow a x1.5, lo mismo pero a x2 y por último sólo con el planeta a x2 y con el sensor más alejado del barlow para ganar aumentos.
       
      Seguí la misma rutina para todo, videos de 60seg. totalizando 15 minutos por tanda. La verdad no sé cómo procesar las fotos de Júpiter que vienen acompañadas por sus lunas. Se mueven rápido también y el WJ no las incluye en el desrotado, ni tampoco puedo alinear los frames en PS. Entonces, para las tomas con lunas sólo agarré el video (de cada tanda) que tenía el mejor gráfico en el AS!. Luego apilé alrededor del 10%-25% en cada uno, lo cual me restringió bastante si tenemos en cuenta que sólo pude usar 1 video de 15 por cada foto. Si alguien tiene algún consejo, bienvenido sea! Me encantaría poder capturar al planeta con sus lunas y que tengan algo de detalle. Lo pude hacer sólo una vez con Ganymede pero fotografiándola en solitario. Lo único que se me ocurre para la próxima, realizar un sólo video incluyendo las lunas pero de mayor duración. En fin, las fotos!
       

      Retrato familiar con Io, Europa y Ganymede. ZWO 120 a 1650mm.
       

      Júpiter e Io. ZWO 120 + barlow x1.5 (2475mm.)
       

      Júpiter e Io. ZWO + barlow x2 (3300mm.)
       

      Júpiter a +3300mm.
       
      Para la primera toma entonces, utilicé alrededor del 10% sobre un video de 4000 frames aproximadamente. Para la segunda y tercera toma lo mismo pero utilizando más o menos 25% y 20% respectivamente. Luego, los apilados los pasé rápido por RS y PS. Para la última toma, fue el procesado de siempre usando 15 videos para pasarlos por PIPP, RS, WJ y PS. Si no mal recuerdo apilé el 10% de cada video y que creo que me generó algo de ruido al no poder utilizar más frames (eso o el seeing). Por esto, también use el depeckle del PS aunque me haya borroneado algo de detalle. Igualmente, me gustó poder tener una mayor escala (pese a que ya estaba a 150% del original).
       
      Para la próxima voy a alejar un poco más el sensor tratando de no introducir aberraciones y capturar las lunas de mejor manera. El barlow de mayor aumento todavía tiene que esperar
       
      Saludos a todos y espero que les gusten!!
    • Leoyasu
      By Leoyasu
      Buenas! Siempre es un lindo desafío intentar observar al planeta enano Plutón, tengo lindos recuerdos desde Doyle con el señor @javieriaquinta observándolo entre un mar de estrellas cerca del halo galáctico. Siempre complicado por la magnitud 14 y chirolas sumado a la gran cantidad de estrellas vecinas, gracias a Galileo por los asterismos .
       
      Esta vez, aprovechando que andaba cerca de Saturno me dije por que no intentar sacarle una fotin. La noche estuvo muy complicada, si bien habia buena transparencia el viento hacia estragos al seeing. En visual, ya a x60 las estrellas se borroneaban pero bueno, gracias al live stack del SharpCap pude cazar al planeta enano. En principio no lo notaba asi que pase a bin2 y sumé 60 segundos de integración con la zwo 120. Por último, estiré, recorté el histo en Pix LE y traté de sacarle un poco el ruido. No es una maravilla de foto y tengo un leve corrimiento, problemas de foco pero me llevé una postal del otrora planeta :
       

       
       
      referencia SkySafari

       
      Proximamente Urano y Neptuno.. Saludos!!
       
      PD: Dedicado también al querido @Plutom
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