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Astronomia - Espacio Profundo
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juanfilas

Sensores CMOS de muy bajo ruido de lectura, es mejor tiempos cortos de integración?

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juanfilas
hace 7 horas, ricardo dijo:

Estoy de acuerdo con Mariano, estas cámaras tienen un ruido casi nulo en comparación a las CCD. He visto trabajos excelentes pero me frena el tamaño de los sensores y los limites para narrowband, que es lo unico que puedo hacer desde mi casa. Vi los trabajos en Astrobin y estan muy buenos, el tipo esta usando telescopios grandes y bastante rápidos, al menos en NB vi varias con Edge 800 Hyperstar y f4's, con esos casi podes hacer video y apilar las tomas 😂

 

Un poco el "yeite" de banda estrecha es lograr buenos guiados, el FWHM se te va a disparar en tomas largas de por si, pero es la moneda de cambio para rascar lo maximo posible, siempre atentos al sky limit, mientras este sea bajo seguir dándole exposición. Yo no creo que sea fundamentalismo Mariano, la teoría detras de la astrofotografía es clara y dura, mas de uno (yo inclusive) hice la prueba de apilar muchas tomas cortas y no lograr los mismos resultados que con tomas largas, si nos remitimos a las nuevas cámaras con sensores con ruido bajo, altisimo QE cambia en cierta forma el paradigma de "cuanta más exposición mejor", podes jugar mucho más con los tiempos y en definitiva lograr una mayor resolución al no estar tan afectado por el seeing. Ese fue el tema de una conversacion sobre los tiempos de exposicion

 

 

Esta bueno tambien debatir los conceptos erroneos y marcarlos, de eso se aprende y mas en un foro.

 

Saludos

 

 

 

 

Ojo Ricardo que me parece que lo que te determina el límite "practico" es el brillo del cielo, no del objeto, si superas en 20x o mas el ruido de lectura es mejor dos tomas de 5 min que una de 10, tenes estrellas mas chicas, menor ruido al aplicar Dithering  entre tomas, y la SNR va a ser la misma, menos problemas de guiado, etc. osea, vas a "rascar" la olla igual, no van a aparecer detalles mas tenues con la toma de 10 min.

 

Creo que acá el único problema de estas cámaras CMOS es el tamaño del sensor, ahí no hay con que darle a las CCD por simple inexistencia de CMOS nuevos de ultra bajo ruido de lectura de gran tamaño, pero a igual tamaño, el resultado debería ser un poco mejor en el CMOS apilando muchas tomas cortas tal como explico Ignacio mas atrás, lo mismo para banda estrecha, se puede hacer perfectamente banda estrecha con estas cámaras, solo cambia la técnica de adquisición, mira esta foto de Mariano, son solo 2 horas de adquisición por canal en banda estrecha, y explota de detalles finos y bajo ruido:

 

 

 

 

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ricardo
1 hour ago, juanfilas dijo:

 

Ojo Ricardo que me parece que lo que te determina el límite "practico" es el brillo del cielo, no del objeto, si superas en 20x o mas el ruido de lectura es mejor dos tomas de 5 min que una de 10, tenes estrellas mas chicas, menor ruido al aplicar Dithering  entre tomas, y la SNR va a ser la misma, menos problemas de guiado, etc. osea, vas a "rascar" la olla igual, no van a aparecer detalles mas tenues con la toma de 10 min.

 

 

 

Si, me exrpese mal, lo que quise decir es que en banda estrecha, como es dificil llegar a sky limited, el limite de exposicion es el brillo del detalle mas sutil que queres capturar. Esa era la idea 😎

 

Saludos

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    • juanfilas
      Por juanfilas
      Como andan todos, bueno, ayer puede estrenar la cámara, si bien esto es una prueba para familiarizarme con el APTool, la rueda de filtros, adquirir en mono, etc. Y que además sinceramente al principio tuve 100 quilombos, una vez que le agarre la mano a las cosas es súper simple y automatizado, y un lujo tener en el balcón el tele adquiriendo fotones y yo controlando todo desde mi PC principal cómodo y tomando una birra…
       
      La verdad estoy contento con el resultado, si bien hay fotos infinitamente mejor que estas, al ser la primera y ser solo 5 tomas x 5 min por canal me sorprendió y es que además de solo 25min de integración por canal hay que tener en cuenta lo siguiente:
       
      Están tomadas desde el balcón que es bastante luminoso al estar en un 2do piso en San Telmo
      Rosetta estaba a solo 25-30 grados sobre el horizonte
      Como da al norte no puedo poner en estación, así como cayo la montura puse a guiar con unos horribles 1.25” RMS de error
      No puse usar los asistentes de foco, enfoque rápido viendo el tamaño de las estrellas en la pantalla de la notebook y estoy seguro que no quedo perfectamente en foco…
      No me di cuenta que no estaba activado el dither hasta la última toma despues probe y funcionó perfecto con PHD2
       
      En el canal Ha me sorprendió la info que vino con la poca integración y malas condiciones:
       
      HA by Jua Didas, en Flickr
       
      En OIII la cosa fue distinta ya que molesta bastante la contaminación lumínica:
       
      OIII by Jua Didas, en Flickr
       
      Dado que casi no tenía señal en OIII obtener color fue difícil, estirando de más este canal con la suma de ruido correspondiente, no me resultó complicado mezclar los canales pero si tener algo de color que no sea rojo por todas partes, finalmente la paleta que use fue:
       
      R: Halfa
      G: OIII*0.6 + Halfa * 0.4
      B: OIII*0.9 + Halfa *0.1
      L: Halfa
       
      En fin, espero les guste el resultado, ya le sumare las 8-10 horas que merece desde el balcón!
       
      Rosetta by Juan Filas, en Flickr
       
      El equipo quedó súper rígido y compacto:
       
      equipo by Jua Didas, en Flickr
       
      Efix: Takahashi FS60CB + ASI1600MM pro -10°C + NEQ6pro – 5x5min Ha, 5x5min OIII – Editada con PIX y PS.
       
      Saludos
       
      Juan!
    • juanfilas
      Por juanfilas
      Hola a todos!
       
      Después de escuchar 1000 veces los consejos de modificar la d800e hace unos días me animé y la desarme para modificarla, con la súper mala suerte que uno de los tornillos del sensor esta completamente trabado y no lo pude sacar! Tengo el destornillador exacto para ese tornillo pero nada. Volví a armar la cámara y funciona perfecto por suerte (hasta quedo mejor porque aproveche para limpiarla bien), pero no quiero forzar ese tornillo y terminar rompiéndola. En fin, me quiero matar por el tiempo perdido y por tener una cámara que no puedo modificar…
       
      Ya que no puedo modificar la cámara, la puse a la venta y realmente estoy con muchas dudas de que hacer… ya que no se si es el momento de pasarme a una cámara mono y rueda de filtros…
       
      Estoy viendo a excelentes precios la d5300 (Famoso sensor Sony APS-C IMX193 de 24mp), las están vendiendo casi nuevas a menos de 400 dólares, que el sensor no sea full frame no me molesta ya que siempre termino recortando bastante, pero si tengo dudas de cómo va a rendir la d5300 modificada a full spectrum. Los pixeles son mas chicos que la d800e y me daría un poco mas de resolución, pero a nivel ruido no encuentro nada muy técnico que me diga cómo se va a comportar… Refrigerarla bien es un quilombo, por lo que seguramente si voy por esta opción es sin refrigerar.
       
      También me tira mucho la idea de hacer narrowband desde la terraza, con lo cual despuntaría el vicio muchas mas horas y no solo cuando voy al campo. Vi el kit de la ASI1600MM pro Mono mas rueda de filtros, el sensor es mas chico (m4/3 Panasonic MN34230 ) y sale bastante mas (u$s2000 con rueda de filtros auto de 36mm y todos los filtros LRGB + Ha SIII OII).
       
      Tengo los 2000 dólares para gastar, pero no quiero comprar algo que se me quede chico en un futuro. ¿que opiniones tienen de esta camarita? La rueda de filtros ya la compraría sobredimensionada (36mm unmount) por si en un futuro quiero meter un sensor mono mas grande.
       
      Puedo comprar los filtros de narrowband para usar con la d5300 modificada, se que no es lo mejor, pero dejándola full spectrum supongo que algo saldría…
       
      En fin, leí de todo acerca de la ASI1600MM pro y del sensor IMX193 de la d5300, y ya estoy mareado… si me pueden dar una mano con la decisión se los agradezco!
    • Ivan Aguilar
      Por Ivan Aguilar
      Como están amigos? Tengo una duda ,apenas estoy empezando en la astrofotografia de cielo profundo anoche intente fotografiar las Pleyades pero quise probar algo que ya había notado, apilando varias imágenes con DeepSkyStacker no noto mucha diferencia a una única toma ? pensé que apilando 30 tomas de un minuto habría mucho más detalle como una exposición larga   pero se ve igual que una única toma de un minuto, entonces de que sirve DeepSkyStacker?muchas gracias por su ayuda 


    • Ivan Aguilar
      Por Ivan Aguilar
      Buenas amigos lo que pasa es que el otro día intente fotografiar la galaxia de Andrómeda tome 50 tomas light, ISO 1600,exposición 120s y las tomé en JPG ,después los darks, los bias y los flats todo igual en JPG ,empiezo a hacer el apilado normal pero tuve dos problemas, el más sencillo DeepSkyStacker me dio una advertencia con los archivos JPG, no entendí bien pero me dijo algo sobre la pérdida de descompresión o calidad supongo que es mejor tomarlas en RAW ,pero el mayor problema fue que no pude apilar las 50 fotos no se porque el programa sólo me apilaba 3 ,que será el problema o que estaré haciendo mal ? Será que todo eso se arregla si las tomé en RAW? 
    • Anahi
      Por Anahi
      Buenas noches, acá va mi segunda foto y mi segundo aporte al foro,
      Tomada el 15/04/2018 a partir de las 4:15 - Ampimpa (Tucuman)
      Nikon D750 lente Rokinon 14mm ISO 800F 6.3 montura star adventurer
      10 imágenes  de 5 minutos + 5 darks, apiladas con dss y editada en Photoshop.
       Se agradecen todos los comentarios, recién estoy aprendiendo y toda recomendación ayuda 

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