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Astronomia - Espacio Profundo
juanfilas

Sensores CMOS de muy bajo ruido de lectura, es mejor tiempos cortos de integración?

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juanfilas

Como andan todos, les comento esto para que no les pase a uds.

 

Mi hemosa cámara nueva llego a argentina y veo que en Fedex dice que necesito un broker externo que ellos no pueden hacer el despacho, me pareció rarísimo ya que antes habia comprado cámaras y filtros y llego sin problemas...

 

¿Que paso? la publicación decia claramente que la ASI1600 no incluye la fuente de alimentación, en el kit tampoco la incluia, dado que fue una compra grande, la tienda me mando de regalo una fuente de alimentación sin avisarme nada! e importar cualquier cosa que se enchufa a 220v es un quilombo por los certificados.

 

Despues de ir varias veces a Ezeiza, llamados a Fedex y la aduana,etc. Fue imposible retirar el paquete sin la fuente, les pedi que la destruyan, la tiren, vuelva la fuente a china y nada, la ley aduanera cita que hay que importar todo el bulto....

 

Hablando con la tienda en paralelo a todo esto, aceptaron la "culpa" (que pobres, lo hiceron de buena fe...), por lo que ya esta solicitado que el paquete vuelva a china, saquen la fuente, y lo vuelvan a mandar...

 

Cual es la moraleja de todo esto, es que hay que aclarar simpre que les envien cosas, que no incluya la fuente de alimentación, por mas que la publicación diga que no la incluye.

 

Y ahora a esperar, y mucho, porque si bien es Fedex, la devolución tarda bastante (viaje cuando hay huecos), y despues el envío nuevamente desde china.

 

Pero es mejor perder tiempo que perder dinero, ya que suponiendo que consigo la excepción al certificado electrico (tengo un amigo despachante que ya lo estaba gestionando) Fedex para entregar la documentación para importación cobra USD115 + $303, aduana agentina para "tomar" los papeles de Fedex cobra $4300, y USD2.5 por día que este almacenado el paquete, a todo esto hay que sumar el 50% del valor del producto...

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fsr

Lo más triste, es que la ley es una estupidez, porque al final termina pasando que algunos importadores en vez de traer los equipos con la fuente original, de buena calidad, la reemplazan por una fuente genética, que suele dejar bastante que desear. Además, si tiene el sello de la UE o de Underwriter Labs, eso es 1000 veces mejor que las certificaciones que hacemos acá. Tampoco tiene sentido que te frenen una fuente por tener distinto enchufe, si la fuente admite nuestro voltaje de línea. No tiene sentido la ley.

Editado por fsr

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juanfilas

Hola a todos! por suerte pude tramitar el certificado electrico rápido y hoy pude despúes de pelear mucho en aduanas retirar el kit, pague bastante mas que si hubiera vuelto el paquete a china y lo mandaban bien, pero fue una cifra razonable y ya la tengo en mi casa, así que como les dije si compran algo aclaren que no vaya a tener fuente de alimentación o que no se enchufe a 220v directamente o es quilombo...

 

Una cosa rara ( y buena) es que los filtros OIII y SII me vinieron de 6.5nm en vez de 7, es poca dif. pero parece que son mejores:

 

44461280880_c905bbc87b_b.jpgphoto_2018-12-11_17-47-44 (2) by Jua Didas, en Flickr

 

32406475238_a031a9475b_b.jpgphoto_2018-12-11_17-47-44 by Jua Didas, en Flickr

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sciccioli

Qué bueno !!! Que se despeje ya!

A la espera de la primer luz de ese setup !

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cappellettiariel

Que pedazo de bestia!!!! Felicitaciones maestro!

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criswille

que llueva que llueva la vieja esta en la cueva.... (que envidia...), FELICITACIONES Juan!!! a probarla en estas vacaciones.

 

saludos

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Godiex
hace 6 horas, juanfilas dijo:

Hola a todos! por suerte pude tramitar el certificado electrico rápido y hoy pude despúes de pelear mucho en aduanas retirar el kit, pague bastante mas que si hubiera vuelto el paquete a china y lo mandaban bien, pero fue una cifra razonable y ya la tengo en mi casa, así que como les dije si compran algo aclaren que no vaya a tener fuente de alimentación o que no se enchufe a 220v directamente o es quilombo...

 

Una cosa rara ( y buena) es que los filtros OIII y SII me vinieron de 6.5nm en vez de 7, es poca dif. pero parece que son mejores:

 

44461280880_c905bbc87b_b.jpgphoto_2018-12-11_17-47-44 (2) by Jua Didas, en Flickr

 

32406475238_a031a9475b_b.jpgphoto_2018-12-11_17-47-44 by Jua Didas, en Flickr

Qué genial, felicidades! Una pregunta, cuánto tardó en llegar ? y a quién se la compraste (directo a ZWO?) 
Buenos cielos pronto!

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jwackito
hace 12 horas, juanfilas dijo:

Hola a todos! por suerte pude tramitar el certificado electrico rápido y hoy pude despúes de pelear mucho en aduanas retirar el kit, pague bastante mas que si hubiera vuelto el paquete a china y lo mandaban bien, pero fue una cifra razonable y ya la tengo en mi casa, así que como les dije si compran algo aclaren que no vaya a tener fuente de alimentación o que no se enchufe a 220v directamente o es quilombo...

 

Que grande Juan. No te olvides de tirarle a una galaxia cualquiera para estrenarla, a ver si en una de esas agarras una supernova en proceso de explosión. Ya sabes, esas cosas pasan cuando estás probando una cámara nueva...

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juanfilas
hace 8 horas, Godiex dijo:

Qué genial, felicidades! Una pregunta, cuánto tardó en llegar ? y a quién se la compraste (directo a ZWO?) 
Buenos cielos pronto!

 

Hola, la compre en la tienda de Ali Express "Telescopes & Accesories" que es muy confiable (hasta me regalaron una fuente jajajaja), también se puede comprar en la tienda oficial, es lo mismo y ambos te atienden muy bien. Aunque insisto que Ricardo debería representar la marca en Arg!!!

Tardo 10 días en llegar.

 

 

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juanfilas
hace 2 horas, jwackito dijo:

Que grande Juan. No te olvides de tirarle a una galaxia cualquiera para estrenarla, a ver si en una de esas agarras una supernova en proceso de explosión. Ya sabes, esas cosas pasan cuando estás probando una cámara nueva...

 

Por ahora pruebas de banda estrecha desde casa jeje. Ademas la pesadilla no termino:

 

Dentro de la Caja del filtro L (la caja decia 36mm) había un filtro de 31mm!!!! así que no tengo canal L por el momento, le comenté esto a la tienda y ya me esta mandando el filtro correcto gratis.

 

Por otro lado, me quedo 4mm mal la distancia al aplanador del taka, necesito un extensor M42 de 12mm si alguien tiene uno compro o cambio por otros extensores.

 

Cuando se despeje pruebo todo jejej, por ahora solo pruebas en casa disparando a edificios...

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ricardo
On 5/12/2018 at 0:31, ignacio_db dijo:

El PHD2 es superior al uno, y en continuo desarrollo. Igual hace bastante que no uso, así que puede haber cambiado. Tiene diferentes parámetros de ajuste vs Maxim, que creo son mejores que una agresividad . Los demás están en ambos, si mal no recuerdo. Pero tener todo integrado es una ventaja mayor. 

 

Slds

Ignacio 

 

Me colgue con este post. Ahora entiendo Ignacio. Yo llegue al 1.3 y ahi colgue los guantes (o rompi el chanchito, lo ejecute directamente)...

 

 

On 5/12/2018 at 8:43, juanfilas dijo:

Gracias a todos! cuando llegue la cámara pondré en practica lo aprendido, 

 

sciccioli: yo controlo todo remotamente con TeamViewer, da la ventaja de que puedes hasta instalar un driver remotamente, si no hay Wi-Fi en la zona donde estoy dejo un celu y genero una red con el mismo.

 

Ricardo, Ignacio: yo uso la última versión de PHD2, si bien no tiene multiestrella  la verdad que desde que modifique la montura el guiado siempre fue perfecto, hasta con viento se repone rápidamente, ahora tengo que eliminar el puerto ST4 y guiar por ASCOM, sino imposible automatizar todo.

 

 

El guiado termina siendo algo cuasi personal, intimo. Conozco gente que con el PHD jamas tuvo un problema, otra gente que salto al MaximDL y se mareo, y otra gente que no guia y asi estan...

 

Hoy me pregunto si las ventajas son tan grandes de pasar de ST4 a ASCOM, y es un depende. Con equipos de focales cortas el guiado es mas permisivo, la cosa se pone complicada cuando jugas con fierros tipo Cassegrain con aperturas y focales delirantes donde tenes que afilar el lapiz al sub segundo de arco. Yo fiel al ASCOM, pero porque me acostumbre mas que otra cosa, puedo evaluar si se jodio la noche, si necesito una recalibracion masiva del guiado (1 vez cada 2 años, setup fijo el mio, y de obseso), etc

 

Para mi gusto, la fortaleza del MaximDL es el guiado multiestrella (aunque si tenes una nebulosa no te lo recomiendo), la integracion TOTAL y el plate solving con lo que quieras. Si eso no te quita el aliento, no se si tiene sentido patinar 600 dolarucos.. Si enfocas a mano, usas bayer matrix, y tu setup es movil pensalo.. o proba el trial en tu casa.

 

Parafraseando a Ignacio, teamviewer es la soyuz del control remoto 😎

 

Saludos

 

 

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juanfilas
hace 8 horas, ricardo dijo:

 

Me colgue con este post. Ahora entiendo Ignacio. Yo llegue al 1.3 y ahi colgue los guantes (o rompi el chanchito, lo ejecute directamente)...

 

 

 

El guiado termina siendo algo cuasi personal, intimo. Conozco gente que con el PHD jamas tuvo un problema, otra gente que salto al MaximDL y se mareo, y otra gente que no guia y asi estan...

 

Hoy me pregunto si las ventajas son tan grandes de pasar de ST4 a ASCOM, y es un depende. Con equipos de focales cortas el guiado es mas permisivo, la cosa se pone complicada cuando jugas con fierros tipo Cassegrain con aperturas y focales delirantes donde tenes que afilar el lapiz al sub segundo de arco. Yo fiel al ASCOM, pero porque me acostumbre mas que otra cosa, puedo evaluar si se jodio la noche, si necesito una recalibracion masiva del guiado (1 vez cada 2 años, setup fijo el mio, y de obseso), etc

 

Para mi gusto, la fortaleza del MaximDL es el guiado multiestrella (aunque si tenes una nebulosa no te lo recomiendo), la integracion TOTAL y el plate solving con lo que quieras. Si eso no te quita el aliento, no se si tiene sentido patinar 600 dolarucos.. Si enfocas a mano, usas bayer matrix, y tu setup es movil pensalo.. o proba el trial en tu casa.

 

Parafraseando a Ignacio, teamviewer es la soyuz del control remoto 😎

 

Saludos

 

 

 

jaja seee, Teamviewer es lo mas estable que hay y ayer descubrí que encima me podia transferir las tomas por wifi directamente a la PC donde edito, un golazo.

Lo de ST4 no me jode tanto por el guiado, sino por no poder automatizar el meridian flip y apagar la montura (o por lo menos el seguimiento) a una determinada hora, igual por ahora no es tan importante, prefiero aprender a usar bien APTools y editar bien en banda estrecha y LRGB (y combinaciones) antes de dar otro salto.

 

pd: el chino me mando hace algunas horas el filtro L que vino mal de vuelta, la verdad que muy buena atención, ahora a esperar que llegue....

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fbuezas
On 3/12/2018 at 23:28, juanfilas dijo:

El tema del tamaño, y si, aca no hay CMOS directamente mas alla de M4/3 en mono, pero con las focales correctas podes tener muy buenos campos.

sera por esto que con mi camara m4/3 resultaba invariante el resultado con tomas cortas vs largas?

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juanfilas
hace 5 minutos, fbuezas dijo:

sera por esto que con mi camara m4/3 resultaba invariante el resultado con tomas cortas vs largas?

 

Con casi todos los Cmos nuevos es así, al tener tan bajo ruido de lectura te conviene apilar muchas fotos de corta duración que pocas de larga, ojo, siempre que superes en 20X el ruido de lectura, desde zonas contaminadas lo haces en segundos, pero en buen cielo tal vez son minutos.

 

Saludos!

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fbuezas
hace 3 minutos, juanfilas dijo:

 

Con casi todos los Cmos nuevos es así, al tener tan bajo ruido de lectura te conviene apilar muchas fotos de corta duración que pocas de larga, ojo, siempre que superes en 20X el ruido de lectura, desde zonas contaminadas lo haces en segundos, pero en buen cielo tal vez son minutos.

 

Saludos!

Tal cual.

Lo que me han verdugueado por este dato que yo mismo mostre con pruebas hace un par de años...

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ricardo
hace 10 horas, juanfilas dijo:

 

Con casi todos los Cmos nuevos es así, al tener tan bajo ruido de lectura te conviene apilar muchas fotos de corta duración que pocas de larga, ojo, siempre que superes en 20X el ruido de lectura, desde zonas contaminadas lo haces en segundos, pero en buen cielo tal vez son minutos.

 

Saludos!

 

El limite esta en el brillo del objeto, y más en banda estrecha. Cuando quieras capturar los detalles más tenues de un objeto, la única forma es con tiempo de exposición. 

 

https://www.cloudynights.com/topic/405296-5-or-30-minute-exposures-for-narrowband/

 

Saludos

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ricardo
hace 10 horas, fbuezas dijo:

Tal cual.

Lo que me han verdugueado por este dato que yo mismo mostre con pruebas hace un par de años...

 

Nadie te verdugueo Fernando. Se habló y discutió el tema infinidad de veces, pero no te convencio ninguna razón de las que te dieron. Capaz que un cabeza de caballo en tomas de 1 segundo serviria, al menos a mi.

 

Saludos

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DamianS
hace 11 horas, fbuezas dijo:

Tal cual.

Lo que me han verdugueado por este dato que yo mismo mostre con pruebas hace un par de años...

Me acuerdo de ese post .. 

en realidad nadie verdegueó , solo se dan opiniones y se debaten ,cada uno hace lo que quiere luego las toma o las deja como en todos los foros

hay setup que rinden más a menor tiempo y otros a mayor tiempo 

todo depende de lo que uno quiera lograr y el presupuesto con el que cuenta 

 

Creo que la compra que hizo Juan tiene una excelente relación costo prestaciones dentro la gama y es una cámara con buena crítica 

Los filtros nunca los use y no puedo opinar 

 

Y seguro que con 4 o 5 mil dólares compras algo de otra gama como tb podes comprar un teles de gama superior al que tiene .

el límite lo da el presupuesto lamentablemente 🤦‍♂️

 

Es mi humilde opinión 🙂🙂

 Saludos

 

 

 

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marianomf

La respuesta a la pregunta que planteás en el título de tu posteo es un rotundo SI. Por qué? Porque el tiempo de cada toma individual depende fundamentalmente del ruido de lectura de la cámara (sensor más circuitería) y las cámaras con sensores cmos como la asi1600 tienen un ruido de lectura significativamente menor que CCDs cómo el kaf 8300 o 16200. Una vez que estás limitado por el cielo estirar las tomas individuales  va en detrimento de la calidad de la imagen final: mayor fwhm, mayor pérdida de datos por saltos en el guiado (los picos en el guiado son más importantes que el promedio a efectos de resolución).

No se si hubo verdugueo pero se pudo percibir una especie de fundamentalismo que uno no esperaría encontrar en un sitio donde me imagino la mayoría son aficionados a la ciencia y simpatizan con sus formas y métodos. Sobre todo porque lo que decía Fernando en general era correcto. Puede haber opiniones pero la física detrás del proceso fotográfico es simple y deja poco lugar para algunos conceptos equivocados y falsedades, que incluso están presentes en este mismo hilo de conversación. 

 

Felicitaciones por la cámara. La compré apenas salió y sólo me ha dado satisfacciones. Animate con tiempos de exposición más cortos 😉

 

 

 

 

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ricardo

Estoy de acuerdo con Mariano, estas cámaras tienen un ruido casi nulo en comparación a las CCD. He visto trabajos excelentes pero me frena el tamaño de los sensores y los limites para narrowband, que es lo unico que puedo hacer desde mi casa. Vi los trabajos en Astrobin y estan muy buenos, el tipo esta usando telescopios grandes y bastante rápidos, al menos en NB vi varias con Edge 800 Hyperstar y f4's, con esos casi podes hacer video y apilar las tomas 😂

 

Un poco el "yeite" de banda estrecha es lograr buenos guiados, el FWHM se te va a disparar en tomas largas de por si, pero es la moneda de cambio para rascar lo maximo posible, siempre atentos al sky limit, mientras este sea bajo seguir dándole exposición. Yo no creo que sea fundamentalismo Mariano, la teoría detras de la astrofotografía es clara y dura, mas de uno (yo inclusive) hice la prueba de apilar muchas tomas cortas y no lograr los mismos resultados que con tomas largas, si nos remitimos a las nuevas cámaras con sensores con ruido bajo, altisimo QE cambia en cierta forma el paradigma de "cuanta más exposición mejor", podes jugar mucho más con los tiempos y en definitiva lograr una mayor resolución al no estar tan afectado por el seeing. Ese fue el tema de una conversacion sobre los tiempos de exposicion

 

 

Esta bueno tambien debatir los conceptos erroneos y marcarlos, de eso se aprende y mas en un foro.

 

Saludos

 

 

 

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    • juanfilas
      Por juanfilas
      Como andan todos, bueno, ayer puede estrenar la cámara, si bien esto es una prueba para familiarizarme con el APTool, la rueda de filtros, adquirir en mono, etc. Y que además sinceramente al principio tuve 100 quilombos, una vez que le agarre la mano a las cosas es súper simple y automatizado, y un lujo tener en el balcón el tele adquiriendo fotones y yo controlando todo desde mi PC principal cómodo y tomando una birra…
       
      La verdad estoy contento con el resultado, si bien hay fotos infinitamente mejor que estas, al ser la primera y ser solo 5 tomas x 5 min por canal me sorprendió y es que además de solo 25min de integración por canal hay que tener en cuenta lo siguiente:
       
      Están tomadas desde el balcón que es bastante luminoso al estar en un 2do piso en San Telmo
      Rosetta estaba a solo 25-30 grados sobre el horizonte
      Como da al norte no puedo poner en estación, así como cayo la montura puse a guiar con unos horribles 1.25” RMS de error
      No puse usar los asistentes de foco, enfoque rápido viendo el tamaño de las estrellas en la pantalla de la notebook y estoy seguro que no quedo perfectamente en foco…
      No me di cuenta que no estaba activado el dither hasta la última toma despues probe y funcionó perfecto con PHD2
       
      En el canal Ha me sorprendió la info que vino con la poca integración y malas condiciones:
       
      HA by Jua Didas, en Flickr
       
      En OIII la cosa fue distinta ya que molesta bastante la contaminación lumínica:
       
      OIII by Jua Didas, en Flickr
       
      Dado que casi no tenía señal en OIII obtener color fue difícil, estirando de más este canal con la suma de ruido correspondiente, no me resultó complicado mezclar los canales pero si tener algo de color que no sea rojo por todas partes, finalmente la paleta que use fue:
       
      R: Halfa
      G: OIII*0.6 + Halfa * 0.4
      B: OIII*0.9 + Halfa *0.1
      L: Halfa
       
      En fin, espero les guste el resultado, ya le sumare las 8-10 horas que merece desde el balcón!
       
      Rosetta by Juan Filas, en Flickr
       
      El equipo quedó súper rígido y compacto:
       
      equipo by Jua Didas, en Flickr
       
      Efix: Takahashi FS60CB + ASI1600MM pro -10°C + NEQ6pro – 5x5min Ha, 5x5min OIII – Editada con PIX y PS.
       
      Saludos
       
      Juan!
    • juanfilas
      Por juanfilas
      Hola a todos!
       
      Después de escuchar 1000 veces los consejos de modificar la d800e hace unos días me animé y la desarme para modificarla, con la súper mala suerte que uno de los tornillos del sensor esta completamente trabado y no lo pude sacar! Tengo el destornillador exacto para ese tornillo pero nada. Volví a armar la cámara y funciona perfecto por suerte (hasta quedo mejor porque aproveche para limpiarla bien), pero no quiero forzar ese tornillo y terminar rompiéndola. En fin, me quiero matar por el tiempo perdido y por tener una cámara que no puedo modificar…
       
      Ya que no puedo modificar la cámara, la puse a la venta y realmente estoy con muchas dudas de que hacer… ya que no se si es el momento de pasarme a una cámara mono y rueda de filtros…
       
      Estoy viendo a excelentes precios la d5300 (Famoso sensor Sony APS-C IMX193 de 24mp), las están vendiendo casi nuevas a menos de 400 dólares, que el sensor no sea full frame no me molesta ya que siempre termino recortando bastante, pero si tengo dudas de cómo va a rendir la d5300 modificada a full spectrum. Los pixeles son mas chicos que la d800e y me daría un poco mas de resolución, pero a nivel ruido no encuentro nada muy técnico que me diga cómo se va a comportar… Refrigerarla bien es un quilombo, por lo que seguramente si voy por esta opción es sin refrigerar.
       
      También me tira mucho la idea de hacer narrowband desde la terraza, con lo cual despuntaría el vicio muchas mas horas y no solo cuando voy al campo. Vi el kit de la ASI1600MM pro Mono mas rueda de filtros, el sensor es mas chico (m4/3 Panasonic MN34230 ) y sale bastante mas (u$s2000 con rueda de filtros auto de 36mm y todos los filtros LRGB + Ha SIII OII).
       
      Tengo los 2000 dólares para gastar, pero no quiero comprar algo que se me quede chico en un futuro. ¿que opiniones tienen de esta camarita? La rueda de filtros ya la compraría sobredimensionada (36mm unmount) por si en un futuro quiero meter un sensor mono mas grande.
       
      Puedo comprar los filtros de narrowband para usar con la d5300 modificada, se que no es lo mejor, pero dejándola full spectrum supongo que algo saldría…
       
      En fin, leí de todo acerca de la ASI1600MM pro y del sensor IMX193 de la d5300, y ya estoy mareado… si me pueden dar una mano con la decisión se los agradezco!
    • Ivan Aguilar
      Por Ivan Aguilar
      Como están amigos? Tengo una duda ,apenas estoy empezando en la astrofotografia de cielo profundo anoche intente fotografiar las Pleyades pero quise probar algo que ya había notado, apilando varias imágenes con DeepSkyStacker no noto mucha diferencia a una única toma ? pensé que apilando 30 tomas de un minuto habría mucho más detalle como una exposición larga   pero se ve igual que una única toma de un minuto, entonces de que sirve DeepSkyStacker?muchas gracias por su ayuda 


    • Ivan Aguilar
      Por Ivan Aguilar
      Buenas amigos lo que pasa es que el otro día intente fotografiar la galaxia de Andrómeda tome 50 tomas light, ISO 1600,exposición 120s y las tomé en JPG ,después los darks, los bias y los flats todo igual en JPG ,empiezo a hacer el apilado normal pero tuve dos problemas, el más sencillo DeepSkyStacker me dio una advertencia con los archivos JPG, no entendí bien pero me dijo algo sobre la pérdida de descompresión o calidad supongo que es mejor tomarlas en RAW ,pero el mayor problema fue que no pude apilar las 50 fotos no se porque el programa sólo me apilaba 3 ,que será el problema o que estaré haciendo mal ? Será que todo eso se arregla si las tomé en RAW? 
    • Anahi
      Por Anahi
      Buenas noches, acá va mi segunda foto y mi segundo aporte al foro,
      Tomada el 15/04/2018 a partir de las 4:15 - Ampimpa (Tucuman)
      Nikon D750 lente Rokinon 14mm ISO 800F 6.3 montura star adventurer
      10 imágenes  de 5 minutos + 5 darks, apiladas con dss y editada en Photoshop.
       Se agradecen todos los comentarios, recién estoy aprendiendo y toda recomendación ayuda 

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