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Astronomia - Espacio Profundo
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marianomf

Roseta desde La Pampa

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ignacio_db
hace 7 minutos, marianomf dijo:

Gracias Ignacio! Respondiendo tu pregunta sí, uso solamente PS. Pixinsight lo encuentro complicado y limitado. Saludos

No se si limitado es la palabra, pero sí ortodoxo y especializado, y con una "ética" muy fundamentalista.

 

Por lo mismo, la banda angosta se le escapa, ya que esa técnica, por definición, permite mayor creatividad. 

 

Slds 

Ignacio 

Editado por ignacio_db
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Lautaro

Te quedo espectacular. Sos groso en lo que haces, ojala te encontremos subiendo mas fotos del EP. Una curiosidad de esta nebulosa es que la banda de heavy metal Avenged Sevenfold, de la cual soy seguidor, la utilizo para hacer la portada de su ultimo album. 

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ArielSar

Que hermosa foto, te felicito! Saludos!

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cappellettiariel
hace 8 horas, Lautaro dijo:

Te quedo espectacular. Sos groso en lo que haces, ojala te encontremos subiendo mas fotos del EP. Una curiosidad de esta nebulosa es que la banda de heavy metal Avenged Sevenfold, de la cual soy seguidor, la utilizo para hacer la portada de su ultimo album. 

 

Ehhhb aguante avenged!!!!

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marianomf
hace 23 horas, cappellettiariel dijo:

 si me das permiso, va de fondo de pantalla clavado!, abrazo t felicitaciones nuevamente!

 

 Por supuesto Ariel, no hay problema, al contrario, es un honor.

 

 

hace 17 horas, ignacio_db dijo:

No se si limitado es la palabra, pero sí ortodoxo y especializado, y con una "ética" muy fundamentalista.

 

Por lo mismo, la banda angosta se le escapa, ya que esa técnica, por definición, permite mayor creatividad. 

 

 

Al decir limitado me refería a lo que decías antes, en el sentido de que "no tiene las herramientas para aprovechar totalmente la libertad que te da esta técnica".

Con respecto a lo de la ética, que los desarrolladores del programa han usado casi como una estrategia de marketing, no es más que eso, una estrategia de marketing. El pretendido purismo ético que puede quedar en un procesamiento en pixinsight después aplicar curvas, con las cuales estirás una parte de los datos y otras no, permitiéndote con una mínima habilidad alterar de cualquier forma los colores, se va al tacho cuando, por ejemplo, aplicás máscaras para que los cambios afecten selectivamente a ciertos píxeles y a otros no. Es cierto que en ps también podés pintar y clonar, pero está en la "etica de photoshop" de cada uno usar esas herramientas o no. En mi caso particular soy muy respetuoso de los datos y no me parece aceptable usar esos procedimientos en mis fotos. Tampoco me escandalizo si otro los usa. Lo que quiero decir es que se puede ser purista y conservador en el procesamiento de las fotos usando photoshop y usar pixinsight haciendo todo lo contrario. Incluso a veces por las limitaciones propias de las herramientas de pixinsight y de la dificultad que requiere dominarlas se obtienen procesados  malos que alejan lo que pretende ser una foto fiel, de la realidad que se fotografió (estrellas sin brillo, artefactos en los bordes, un montón de etc). En esos casos el buscado purismo también se perdió en el camino.

Pixinsight está bueno para el pre-procesamiento y tiene algunas herramientas especializadas que pueden ser muy útiles, creo que como complemento uno del otro andan muy bien, pero por ahora, después de haber probado el demo, no encuentro justificable la inversión. Con photoshop solo me arreglo. La mayor ventaja de este programa, más que permitirme mayor creatividad (cosa que no busco en las fotos ni de fauna ni del cielo porque trato de ser más bien documentalista), es que te da un mayor dominio y control del procesamiento de la foto, facilitándote llegar a donde querés llegar: una foto con fiel a lo que se captó en el sensor, que a la vez genere cierto impacto visual-estético manteniendo la naturalidad.

 

 

 

 

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danr19

 

hace 38 minutos, marianomf dijo:

Con photoshop solo me arreglo


Mariano @marianomf
Preguntas:

¿Todo el procesado lo haces con PS? ¿También el apilado? ¿Y qué pasa con los darks, flats, bias?
¿Usás previamente otra herramienta como DSS o similar?
Te digo porque tus resultados son asombrosos y no es la primera vez que veo astrofotos procesadas con PS de gran calidad.
Mi experiencia de apilar con PS me sirvió para apilar fotos con buena SNR como la Luna, pero no para estrellas, con la herramienta estadísticas, apilar y de ahí promedio o mediana.
Saludos,
Daniel
 

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ignacio_db
hace 1 hora, marianomf dijo:

 

 Por supuesto Ariel, no hay problema, al contrario, es un honor.

 

 

 

Al decir limitado me refería a lo que decías antes, en el sentido de que "no tiene las herramientas para aprovechar totalmente la libertad que te da esta técnica".

Con respecto a lo de la ética, que los desarrolladores del programa han usado casi como una estrategia de marketing, no es más que eso, una estrategia de marketing. El pretendido purismo ético que puede quedar en un procesamiento en pixinsight después aplicar curvas, con las cuales estirás una parte de los datos y otras no, permitiéndote con una mínima habilidad alterar de cualquier forma los colores, se va al tacho cuando, por ejemplo, aplicás máscaras para que los cambios afecten selectivamente a ciertos píxeles y a otros no. Es cierto que en ps también podés pintar y clonar, pero está en la "etica de photoshop" de cada uno usar esas herramientas o no. En mi caso particular soy muy respetuoso de los datos y no me parece aceptable usar esos procedimientos en mis fotos. Tampoco me escandalizo si otro los usa. Lo que quiero decir es que se puede ser purista y conservador en el procesamiento de las fotos usando photoshop y usar pixinsight haciendo todo lo contrario. Incluso a veces por las limitaciones propias de las herramientas de pixinsight y de la dificultad que requiere dominarlas se obtienen procesados  malos que alejan lo que pretende ser una foto fiel, de la realidad que se fotografió (estrellas sin brillo, artefactos en los bordes, un montón de etc). En esos casos el buscado purismo también se perdió en el camino.

Pixinsight está bueno para el pre-procesamiento y tiene algunas herramientas especializadas que pueden ser muy útiles, creo que como complemento uno del otro andan muy bien, pero por ahora, después de haber probado el demo, no encuentro justificable la inversión. Con photoshop solo me arreglo. La mayor ventaja de este programa, más que permitirme mayor creatividad (cosa que no busco en las fotos ni de fauna ni del cielo porque trato de ser más bien documentalista), es que te da un mayor dominio y control del procesamiento de la foto, facilitándote llegar a donde querés llegar: una foto con fiel a lo que se captó en el sensor, que a la vez genere cierto impacto visual-estético manteniendo la naturalidad.

 

 

 

 

Coincido en general con lo que decís. Yo soy bastante agnóstico en cuanto a soft, workflow, etc., pero mi límite es "pintar" selectivamente (salvo para corregir un reflejo, artefactos locales, etc.). Ahora, no se te ocurra repetir tu comentario en el foro de Pix porque arde Troya! Jajaja Juan Conejero es medio extremo cuando de trata de su "filosofía" de procesado, y no creo que sea una estrategia de marketing solamente. 

Lo que sí creo, luego de muchas comparaciones y mediciones vs otros softs, es que la reducción de datos de Pix (SIN usar el proceso batch) es de lo mejor, sino la mejor. Para el post procesado, es más discutible, y lo mejor es combinar varias herramientas de distintas aplicaciones, PS inclusive, por supuesto, aunque no me considero ningún experto con PS.

 

slds

Ignacio

 

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marianomf
On 18/12/2018 at 22:11, Lautaro dijo:

Te quedo espectacular. Sos groso en lo que haces, ojala te encontremos subiendo mas fotos del EP. Una curiosidad de esta nebulosa es que la banda de heavy metal Avenged Sevenfold, de la cual soy seguidor, la utilizo para hacer la portada de su ultimo album. 

 

Gracias Lautaro! Recién googleé la portada del disco, me pareció muy buena. Te comento también como curiosidad y aunque andamos por rumbos musicales casi opuestos (más tranqui lo mío) que a mi me gusta la música de Enya y que en el último disco me llamaron la atención las referencias astronómicas y cosmológicas que incluye. Por ejemplo, el disco se llama Dark sky island en referencia a la isla de Sark, entre Bran Bretaña y Francia, donde tienen normas contra la polución lumínica: no permiten el alumbrado público, los vehículos motorizados ni los vuelos a baja altura. Incluso desarrollaron un sistema de iluminación hogareña para reducir al máximo la contaminación y permitir una mejor observación del cielo! Dicho sea de paso, esta isla fue un estado feudal (el último) con señor feudal, terratenientes y todo, hasta 2008. 
Otro ejemplo, y como este hay muchos, el primer tema, se llama "The humming" en alusión a la radiación de fondo de microondas, y la letra habla en clave poética del big-bang, de supernovas y otras cuestiones que tienen que ver con estos temas. Saludos

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marianomf
hace 6 horas, danr19 dijo:

 


Mariano @marianomf
Preguntas:

¿Todo el procesado lo haces con PS? ¿También el apilado? ¿Y qué pasa con los darks, flats, bias?
¿Usás previamente otra herramienta como DSS o similar?
Te digo porque tus resultados son asombrosos y no es la primera vez que veo astrofotos procesadas con PS de gran calidad.
Mi experiencia de apilar con PS me sirvió para apilar fotos con buena SNR como la Luna, pero no para estrellas, con la herramienta estadísticas, apilar y de ahí promedio o mediana.
Saludos,
Daniel
 

 

Todo lo que es preprocesado (calibrar, registrar, normalizar, etc) lo hago en CCDStack. Gracias Daniel!

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Godiex
hace 9 minutos, marianomf dijo:

 

Gracias Lautaro! Recién googleé la portada del disco, me pareció muy buena. Te comento también como curiosidad y aunque andamos por rumbos musicales casi opuestos (más tranqui lo mío) que a mi me gusta la música de Enya y que en el último disco me llamaron la atención las referencias astronómicas y cosmológicas que incluye. Por ejemplo, el disco se llama Dark sky island en referencia a la isla de Sark, entre Bran Bretaña y Francia, donde tienen normas contra la polución lumínica: no permiten el alumbrado público, los vehículos motorizados ni los vuelos a baja altura. Incluso desarrollaron un sistema de iluminación hogareña para reducir al máximo la contaminación y permitir una mejor observación del cielo! Dicho sea de paso, esta isla fue un estado feudal (el último) con señor feudal, terratenientes y todo, hasta 2008. 
Otro ejemplo, y como este hay muchos, el primer tema, se llama "The humming" en alusión a la radiación de fondo de microondas, y la letra habla en clave poética del big-bang, de supernovas y otras cuestiones que tienen que ver con estos temas. Saludos

Hablando de Enya, tiene una canción hermosa de sus 22 años que se llama Aldebarán. ; )

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hugobersano

Muy buena , la segunda con SII a mi gusto tiene mas detalles, si bien no es tan real realza mucho los detalles, creo esa es la funcion de estas paletas.

Exelente trabajo.

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EL

Muy buen foto Mariano!

Me gustó en ambas versiones.

Felicitaciones!

Ernesto.

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Christian Hilbert

Mariano, la verdad que está espectacular. Te felicto realmente!

Siempre sorprendés con tus fotos, y esta no es la excepción.

Me impresiona la definición de la imagen. Por supuesto me imagino que las capturas deben haber tenido un excelente foco, y un guiado muy bueno, pero te consulto que tecnica usaste en el procesado para mejorar la definición.

Felicitaciones nuevamente.

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marianomf
On 4/1/2019 at 13:06, Christian Hilbert dijo:

Mariano, la verdad que está espectacular. Te felicto realmente!

Siempre sorprendés con tus fotos, y esta no es la excepción.

Me impresiona la definición de la imagen. Por supuesto me imagino que las capturas deben haber tenido un excelente foco, y un guiado muy bueno, pero te consulto que tecnica usaste en el procesado para mejorar la definición.

Felicitaciones nuevamente.

 

Gracias Christian, muy amables tus comentarios. La definición al final del proceso va a ser tan buena como el eslabón más débil de la cadena. Si en la adquisición hubo algún problema con el foco, con el seguimiento, etc, en la edición eso no se va a poder arreglar. En la etapa del procesado tengo cuidado que los pasos de la edición sean sutiles y no se pierdan detalles. La idea es aprovechar al máximo los fotones captados y estirar la señal de manera tal que el ruido no se haga molesto. Eso va a depender de la relación señal ruido y por eso hay que estar muy atento a eso, para no dejar oculta información que está en la foto ni perderla a lo largo del procesado. Un paso en falso, dado sin saber lo que se está haciendo, puede significar la pérdida de información que tardamos horas en adquirir en el campo. Después con un buen manejo de niveles y curvas podés aprovechar los datos de tal manera que se muestre la mayor cantidad de detalles posibles. Creo que esto es conocido por todos y no estoy seguro de estar respondiendo tu pregunta, pero basicamente se trata de eso, entendiendo por definición los detalles, la profundidad y la nitidez de la imagen. Saludos!

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    • EL
      Por EL
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    • juanfilas
      Por juanfilas
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      No es un objeto que me fascine demasiado (no sé porque nunca me gustó tanto Roseta) creo que la voy a dejar así para empezar a dedicar horas a objetos que si quiero dedicarle días y días, si bien el resultado no es el esperado, es mi segunda foto en narrowband y me sirvió para aprender, en fin, espero les guste!
       
      (Dejenla cargar un rato que pesa bastante):
       
      Rosetta by Juan Filas, en Flickr
       
      Efix: 47 x 4min Optolong 7nm Ha filter + 43 x 4min 6.5nm OIII optolong filter - Takahashi FS60CB + ASI 1600MM pro + NEQ6pro mod - 80 darks – Editada con PIX and PS
       
      Paleta utilizada:
       
      L: Halfa
      R: Halfa
      G: OIIIx0.6 + HAx0.4
      B: OIIIx1.4 +HAx0.1
       
      Saludos!
       
      Juan
    • juanfilas
      Por juanfilas
      Como andan todos, les dejo el 1er canal de esta nebulosa que hice ayer (la idea es hacerla bicolor con OIII), la verdad que estoy muy contento con el resultado, son poco más de 3 horas de integración en tomas de 4 min Gain 139.
       
      La saque desde el balcón donde no puedo poner en estación así que como cayo la montura empecé a sacar, con un guiado decente (1” rms o menos) pero con mucha diferencia entre los dos ejes (RA menos de 0.5”rms promedio DEC siempre por arriba de los 0.8”rms promedio) con lo cual, si la ven al 100% las estrellas más chicas se ven un pelín ovaladas.
       
      Tuve un problema que no pude resolver cuando  pase la imagen a PS desde PIX y es que PS la muestra mucho más brillante, no sé porque (todos los otros programas que tengo de edición la muestran bien) con lo cual, cuando le di contraste con PS termino con el fondo más oscuro de lo que quería, si alguien sabe cuál puede ser el problema se lo agradezco, claramente es de PS al abrir el TIF que sale de PIX.
       
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      Si bien no es la versión final, no quería dejar de compartirla, les recomiendo verla al 100% ya que tiene bastantes detalles finos!
       
      Espero les guste (dejenla cargar un rato que pesa bastante):
       
      Rosette Nebula - NGC2244 by Juan Filas, en Flickr
       
      EFIX: 47 x 4min Optolong 7nm Ha filter - Takahashi FS60CB + ASI 1600MM pro + NEQ6pro mod - 80 darks – Editada con PIX y PS
       
      Saludos
       
      Juan
    • juanfilas
      Por juanfilas
      Como andan todos, bueno, ayer puede estrenar la cámara, si bien esto es una prueba para familiarizarme con el APTool, la rueda de filtros, adquirir en mono, etc. Y que además sinceramente al principio tuve 100 quilombos, una vez que le agarre la mano a las cosas es súper simple y automatizado, y un lujo tener en el balcón el tele adquiriendo fotones y yo controlando todo desde mi PC principal cómodo y tomando una birra…
       
      La verdad estoy contento con el resultado, si bien hay fotos infinitamente mejor que estas, al ser la primera y ser solo 5 tomas x 5 min por canal me sorprendió y es que además de solo 25min de integración por canal hay que tener en cuenta lo siguiente:
       
      Están tomadas desde el balcón que es bastante luminoso al estar en un 2do piso en San Telmo
      Rosetta estaba a solo 25-30 grados sobre el horizonte
      Como da al norte no puedo poner en estación, así como cayo la montura puse a guiar con unos horribles 1.25” RMS de error
      No puse usar los asistentes de foco, enfoque rápido viendo el tamaño de las estrellas en la pantalla de la notebook y estoy seguro que no quedo perfectamente en foco…
      No me di cuenta que no estaba activado el dither hasta la última toma despues probe y funcionó perfecto con PHD2
       
      En el canal Ha me sorprendió la info que vino con la poca integración y malas condiciones:
       
      HA by Jua Didas, en Flickr
       
      En OIII la cosa fue distinta ya que molesta bastante la contaminación lumínica:
       
      OIII by Jua Didas, en Flickr
       
      Dado que casi no tenía señal en OIII obtener color fue difícil, estirando de más este canal con la suma de ruido correspondiente, no me resultó complicado mezclar los canales pero si tener algo de color que no sea rojo por todas partes, finalmente la paleta que use fue:
       
      R: Halfa
      G: OIII*0.6 + Halfa * 0.4
      B: OIII*0.9 + Halfa *0.1
      L: Halfa
       
      En fin, espero les guste el resultado, ya le sumare las 8-10 horas que merece desde el balcón!
       
      Rosetta by Juan Filas, en Flickr
       
      El equipo quedó súper rígido y compacto:
       
      equipo by Jua Didas, en Flickr
       
      Efix: Takahashi FS60CB + ASI1600MM pro -10°C + NEQ6pro – 5x5min Ha, 5x5min OIII – Editada con PIX y PS.
       
      Saludos
       
      Juan!
    • MarioCastillo
      Por MarioCastillo
      Hola,
       
      La ESA ha publicado el archivo completo de imágenes de la misión Rosetta al cometa 67p Churyumov-Gerasimenko.
      http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta/Rosetta_image_archive_complete
      http://imagearchives.esac.esa.int/
      https://archives.esac.esa.int/psa/#!Home%20View
       
      Es un festín de imágenes. Adjunto una imagen del cometa desde 2,1 km!
       
      Saludos!
       
      Mario
       

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