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Astronomia - Espacio Profundo
krory90

Astrofotografia con webcam dificultades para ver algo que no sea oscuridad

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krory90

Buenas pues acabo de volver de una incursion con mi refractor de 70 mm y mi monocular de 60 mm 16x50 el caso esque con los dos instrumentos he intentado captar algo usando mi webcam sin ocular con sensor cmos dejare los datos de la webcam justo debajo, el caso es que no veo nada mas que oscuridad, yo sospecho que se debe a la manera de poner la webcam sobre el ocular, hay alguna distancia minima o maxima o determinada para poner el sensor en el ocular?? de ser asi como se calcularia??? dejo fotos de mi equipo justo debajo con los datos de la webcam, su ayuda es ciertamente muy util y agradecida

Datos de la camara

Funcion giratoria de 360 grados, todo el angulo esta disponible.
Miniphone incorporado, compatible con AIM, Net meeting, AOL, MSN Messenger, Skype, etc.
El sensor CMOS de alta resolucion brinda una calidad de imagen perfecta.
Distancia focal ajustable manual.
Sensor de imagen: CMOS
Pixel dinamico maximo: 5.0 M pixeles (352x288, 640x480, 1280x1024, 1600x1200, 2048x1536, 2560x1920) (con aumento / ampliacion del software)
Pixel estatico maximo: 50.0M pixeles (2560x1920, 2848x2800, 3648x2736, 4000x3000, 6000x8000) (con aumento / ampliacion del software)
La distancia focal: 8cm-infinito
Velocidad de fotogramas: 30 fps S / N
relacion: Por encima de 48 dB
Longitud del cable: aprox. 115cm / 3.77ft
Tamano del articulo: Aprox. 6.5 * 5 * 5 cm / 2.6 * 2.0 * 2.0 pulgadas
Peso del articulo: 57 g / 2.0 oz
Nota: Los disparos de luz y diferente pantalla pueden hacer que el color del elemento de la imagen un poco diferente de lo real objeto. El error de medicion permitido es +/- 1-3 cm.

IMG-20190103-033742.jpg

 

Este es mi telescopio pequeño puede que a algunos os suene el telescopio ya que es el mas barato que hay en internet sin embargo lo tengo desde hace algun tiempo y nunca he tenido problemas para enfocar ni para ver lo que queria en el cielo ciertamente cuando lo recibi quede muy sadisfecho no se puede pedir mas por solo 36 euros tambien sale mi monocular los oculares etc

 

IMG-20190103-033727.jpg

 

como os decia el telescopio estaba totalmente enfocado yo miraba bien a traves de el pero al poner la webcam no se diferencia nada simplemente todo negro Les ruego ayuda de nuevo muchisimas gracias por responder mis foros a pesar de poder resultar algo pesado Un saludo espero impaciente sus respuestas

Edited by krory90

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Lucho2000

Primeramente, la webcam se utiliza a foco primario, no podes hacer proyeccion focal con la webcam, eso solo va con camaras fotograficas o con moviles (celulares le decimos nosotros). Ademas una cosa es el foco perfecto para el ojo y otra cosa es el foco para la camara, si para tu ojo esta perfectamente enfocado, al poner la camara posiblemente vas a tener que reenfocar de nuevo. La astrofotografia es una disiplina bastante complicada. Por cierto, para montar la webcam al telescopio vas a tener que hacer algo de bricolaje, hay varios post que tratal el tema de modificar y adaptar webcam, los podes buscar como tal Webcam Adaptacion y modificacion.

 

Saludos

 

Pd: se me olvido, tanto la camara como el telescopio deben estar perfectamente firmes, al menor temblor se te estropea toda la foto, es super sensible al movimiento.

Edited by Lucho2000
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krory90
hace 10 horas, Lucho2000 dijo:

Primeramente, la webcam se utiliza a foco primario, no podes hacer proyeccion focal con la webcam, eso solo va con camaras fotograficas o con moviles (celulares le decimos nosotros). Ademas una cosa es el foco perfecto para el ojo y otra cosa es el foco para la camara, si para tu ojo esta perfectamente enfocado, al poner la camara posiblemente vas a tener que reenfocar de nuevo. La astrofotografia es una disiplina bastante complicada. Por cierto, para montar la webcam al telescopio vas a tener que hacer algo de bricolaje, hay varios post que tratal el tema de modificar y adaptar webcam, los podes buscar como tal Webcam Adaptacion y modificacion.

 

Saludos

 

Pd: se me olvido, tanto la camara como el telescopio deben estar perfectamente firmes, al menor temblor se te estropea toda la foto, es super sensible al movimiento.

Al hablar de foco primario te refieres sin ocular?? con el mocil tendria la posibilidad de grabar videos como hago con la webcam y luego procesarlos? se bastante sobre informatica asi que podre controlar mi movil desde mi ordenador para no mover nada absolutamente lo que me plantea dudas de esta idea es si mis resultados seran iguales al no usar por ejemplo un programa como sharcap o wxAstroCapture Un saludo

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Lucho2000
hace 15 horas, krory90 dijo:

Al hablar de foco primario te refieres sin ocular??

 

Exactamente.

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krory90
hace 23 minutos, Lucho2000 dijo:

 

Exactamente.

ayer mismo lo intente y nada oscuridad total... osea no veo resquicios de luz me tire una hora y algo intentando enfocar y ver algun resquicio de luz movi el sensor intente hacer varias cosas y nada empiezo a sospechar que puede ser la webcam pero no lo se la verdad, alguna idea de que puede estar pasando? se que si no situo bien el sensor cmos no se vera nada sin embargo estuve durante mucho rato intentado situarlo o simplemente mirar una luz pasar mientras movia la webcam de posiciones en la entrada del ocular del telescopio pero absolutamente nada solo note un cambio e luz al iluminar con un laser en la entrada del telescopio y se miraba diferente a como se miraba esa misma luz solo con el sensor sin embargo no consegui ver absolutamente nada mas, Un saludo muchas gracias por tus respuestas enserio

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Lucho2000

Pero a que le estas apuntando? estas apuntando a la Luna no es cierto?

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krory90
hace 12 minutos, Lucho2000 dijo:

Pero a que le estas apuntando? estas apuntando a la Luna no es cierto?

suelo apuntar a orion y estrellas cercanas por? no deberia verse sea lo q sea?

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Lucho2000

Siempre que haces las primeras pruebas debes tratar de hacerlo con algo grande como la Luna, al menos es mucho mas fácil visualizarlo y observar los posibles problemas que tenga. Se que las WebCam funcionan bien con los planetas pero no se si con las estrellas rendirán igual.

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krory90
hace 6 horas, Lucho2000 dijo:

Siempre que haces las primeras pruebas debes tratar de hacerlo con algo grande como la Luna, al menos es mucho mas fácil visualizarlo y observar los posibles problemas que tenga. Se que las WebCam funcionan bien con los planetas pero no se si con las estrellas rendirán igual.

De acuerdo¡ mañana mismo lo volvere a intentar, ahora que me acuerdo intente enforcar una farola pero tampoco consegui gran cosa, onque igualmente intentare enfocar la luna por probar que no sea, muchas gracias de nuevo por tus respuestas¡¡ Un saludo¡¡

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ricardo

Probalo de dia, asi ves a que distancia tenes el foco. De esa distancia, para adentro o afuera es el foco para las estrellas. De noche es muy complicado hacerlo a ciegas.

 

Saludos y buenos cielos!

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krory90
On 5/1/2019 at 4:33, ricardo dijo:

Probalo de dia, asi ves a que distancia tenes el foco. De esa distancia, para adentro o afuera es el foco para las estrellas. De noche es muy complicado hacerlo a ciegas.

 

Saludos y buenos cielos!

nada acabo de probar y me es imosible enfocar no se enque estoy fallando, acaso el sensor tiene una distancia a la que tiene que estar? Un saludo¡¡

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krory90
On 5/1/2019 at 4:33, ricardo dijo:

Probalo de dia, asi ves a que distancia tenes el foco. De esa distancia, para adentro o afuera es el foco para las estrellas. De noche es muy complicado hacerlo a ciegas.

 

Saludos y buenos cielos!

Creo que es posible que tenga que poner la camara mas cerca es decir el sensor ya que ahora que me fijo la lente original de la webcam estaba increiblemente cerca, sera eso? un saludo de nuevo

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Lucho2000

Las cámaras o sensores no tienen los mismos puntos focales que el ojo, cuando colocas la cámara tenes que enfocar a través de la cámara, eso ya te lo había comentado anteriormente, puede que el recorrido del enfocador no sea suficiente para enfocar con la cámara y ahí vas a tener que ingeniártela en como alargar o acortar el recorrido del enfocador, es mucho de prueba y error. También tendrás que probar si no es un problema del software, como el brillo, contraste y demás parámetros el que este oscureciendo la imagen y no logres ver nada, de ahí que es mejor probarlo de día o con algo bien grande y brillante como la Luna.

Saludos

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krory90
hace 18 minutos, Lucho2000 dijo:

Las cámaras o sensores no tienen los mismos puntos focales que el ojo, cuando colocas la cámara tenes que enfocar a través de la cámara, eso ya te lo había comentado anteriormente, puede que el recorrido del enfocador no sea suficiente para enfocar con la cámara y ahí vas a tener que ingeniártela en como alargar o acortar el recorrido del enfocador, es mucho de prueba y error. También tendrás que probar si no es un problema del software, como el brillo, contraste y demás parámetros el que este oscureciendo la imagen y no logres ver nada, de ahí que es mejor probarlo de día o con algo bien grande y brillante como la Luna.

Saludos

Buenas si cierto puede que no entendiera bien, igualmente ya habia intentado esto antes solo que ahora he desmontado la webcam por completo llevo desde antes del anterior comentario intentandolo y he probado lo mas cerca posible y tal pero nada se ve esto cuando se puede diferenciar algun contorno  sospecho que son las marcas del chip pero no me explico como me salen a mi cuando uso lo webcam, cuando no se ve ninguna sombra ni contorno que es la mayoria de las veces (he comprobado que mientras mas cerca lo pongo del ocular mas se ven estas sombras) y no tienen nada que ver con lo que intento enfocar que es una casa y esto no tiene ningun tipo de parecido con la casa, intentare enfocarla de mas lejos, pero me resulta extraño que ni si quiera cambie de color :s  Un saludo y muchisimas gracias por su ayuda

Sin título.png

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krory90
On 5/1/2019 at 4:33, ricardo dijo:

Probalo de dia, asi ves a que distancia tenes el foco. De esa distancia, para adentro o afuera es el foco para las estrellas. De noche es muy complicado hacerlo a ciegas.

 

Saludos y buenos cielos!

hace 20 horas, Lucho2000 dijo:

Las cámaras o sensores no tienen los mismos puntos focales que el ojo, cuando colocas la cámara tenes que enfocar a través de la cámara, eso ya te lo había comentado anteriormente, puede que el recorrido del enfocador no sea suficiente para enfocar con la cámara y ahí vas a tener que ingeniártela en como alargar o acortar el recorrido del enfocador, es mucho de prueba y error. También tendrás que probar si no es un problema del software, como el brillo, contraste y demás parámetros el que este oscureciendo la imagen y no logres ver nada, de ahí que es mejor probarlo de día o con algo bien grande y brillante como la Luna.y

Saludos

Vale, ya he conseguido enfocar despues de 5 dias y de algunas modificaciones dejo unas fotos jeje

 

pero ahora la imagen se ve de color rosa y no se muy bien si es un efecto de la luz que le puede estar entrando  por el soporte que le echo ya que enrealidad era translucido pero le he puesto cinta aislante o si es que el sensor coge mal el color o simplemente es asi, si sospechan la razon por la que se ve rosado porfavor compartanlo conmigo, dejo una foto echa con la webcam a las ramas de un arbol de dia, Saludos y muchisimas gracias a ambos por su ayuda y sus molestias en explicarme las cosas

IMG_20190107_120815.jpg

IMG_20190107_120827.jpg

Capture_00001.png

Edited by krory90

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criswille

Hola krory90

 

Veo que vas mejorando. Igual para infinito vas a tener que meter el plano del sensor bastante mas adentro respecto a la distancia que usas para un ocular.

El color que ves es normal ya que le quitaste el filtro IR, empezá a probarla de noche.

 

saludos

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Lucho2000

Me alegro que vayas progresando con la cámara, por el tema del color suerte que Cris te respondió ya que yo no tenia ni idea del porque de ese color, pensé que iría mas hacia el color gris.

En cuanto al barril de la webcam, este debe de estar lo mas limpio posible para que te resulte mas fácil y rápido poner y sacar del portaocular, tenes que pensar que entre sacar el ocular que usas para centrar el objeto y reemplazarlo por la cámara tiene que pasar el menor tiempo posible para que el objeto no se haya corrido mucho y aun este dentro del campo de visión de la cámara. Probalo primero con la Luna o algún planeta como Venus o Marte que son bien grandes y brillantes que te van a permitir practicar con el tema del centrado del objeto y control de la cámara.

Saludos

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krory90
hace 2 horas, criswille dijo:

Hola krory90

 

Veo que vas mejorando. Igual para infinito vas a tener que meter el plano del sensor bastante mas adentro respecto a la distancia que usas para un ocular.

El color que ves es normal ya que le quitaste el filtro IR, empezá a probarla de noche.

 

saludos

Para infinito? te refieres al espacio profundo, si es asi voy a tener otra webcam en unos dias y esa podria adaptarla para usarla solo para eso pero como hago para probar si esta enfocada al infinito? Un saludo y muchas gracias por tu respuesta me preocupaba que la camara estuviera dañada

 

1 hour ago, Lucho2000 dijo:

Me alegro que vayas progresando con la cámara, por el tema del color suerte que Cris te respondió ya que yo no tenia ni idea del porque de ese color, pensé que iría mas hacia el color gris.

En cuanto al barril de la webcam, este debe de estar lo mas limpio posible para que te resulte mas fácil y rápido poner y sacar del portaocular, tenes que pensar que entre sacar el ocular que usas para centrar el objeto y reemplazarlo por la cámara tiene que pasar el menor tiempo posible para que el objeto no se haya corrido mucho y aun este dentro del campo de visión de la cámara. Probalo primero con la Luna o algún planeta como Venus o Marte que son bien grandes y brillantes que te van a permitir practicar con el tema del centrado del objeto y control de la cámara.

Saludos

Vale genial muchisimas gracias por tus consejos si no fuera por ellos probablemente habria tardado mucho mas en resolver lo de la webcam, Una preguntilla los programas como el deepstackersky etc apilan solos  los videos como una foto es decir convierten los videos en fotos apilando los fotogramas del video o hay que hacerlo de alguna otra manera??, no se si me explico bien... Bueno muchisimas gracias, Un saludo

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criswille

Hola krory90

 

Para enfocar a infinito podes usar la Luna que tiene un foco similar o podés fabricarte una mascara de Bahtinov (http://astrojargon.net/MaskGenerator.aspx?AspxAutoDetectCookieSupport=1) que te grafica el punto de foco exacto usando estrellas de cierta magnitud.

El DeepSky Stacker (DSS) apila cuadros individuales y necesita estrellas en el campo para alinear los cuadros. Para Luna o planetas apilando cuadros de video se utiliza por ejemplo el RegiStax (https://www.astronomie.be/registax/) mirate algunos tutoriales o videos.

 

saludos

 

 

 

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vayserk

Debes tener encuenta que a foco primario, en tu telescopio y con esa webcam, apenas y entraria la luna entera (seria como estar viendo a 100 aumentos calculo yo) asi que tiene que estar todo perfectamente alineado (no solo el telescopio sino tambien la webcam, en el foto de taller y bricolage seguro encontraras algunas ideas para la adaptacion de la webcam)
Lo del color rojo, como dijo cris, es porq ya no tiene el filtro IR, pero en mi experiencia personal tambien pasa cuando esta muy lejos el sensor de la camara. Yo antes tenia un adaptador para la webcam hecha de madera... agregaba menos de 1cm de distancia y me pasaba eso, cuando hice uno de chapa pase a 2mm de espesor y el color se soluciono.
 

On 3/1/2019 at 12:57, Lucho2000 dijo:

Primeramente, la webcam se utiliza a foco primario, no podes hacer proyeccion focal con la webcam, eso solo va con camaras fotograficas o con moviles

Te estas confundiendo, es afocal cuando acercas la camara al ocular y proyeccion de ocular cuando hacercas al ocular la camara sin lentes (mientras mas pegado esta el sensor al ocular, mas luz y menos aumento tiene la imagen... y mientras mayor sea la distancia que los separa ganas mas aumento pero perdes mas luminosidad.

Una pregunta @krory90 con que programa grabas los videos? tenes para controlar la ganancia y otros parametros?

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      Vendo cámara astrofotografía planetaria ZWO ASI 120 MC en perfecto estado, muy poco uso c/accesorios y Software.
      $ 11.800.-
      Acepto Mercado Pago
       
      Comunicarse por correo electrónico a : alcion_2010@hotmail.com
       
       






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      Nunca le pude dar uso y no tengo tiempo para aprender a utilizarla. Prefiero venderla a este precio accesible para que otro aficionado le de el uso que este equipo merece.
      El funcionamiento mecanico es perfecto.
       
      Se vende a $5000 y va de regalo un anillo T compatible sin uso.
       
      Por $1500 mas puedo incluir un adaptador completo extensible para rosca M42.
       
       
      Se entrega lo incluido en la foto mas el anillo T de regalo.
       


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      Espero que les guste y por supuesto acepto criticas constructivas sobre mi humilde trabajo.
       
      De ante mano pido disculpas si no es la sección ni tema adecuado de posteo.
       
      Bueno empecemos con las fotos:
       
      Todas las imágenes fueron tomadas con una Canon T6 sin modificar + APT.
       
      Jupiter + GIF, si no recuerdo mal es alrededor de 40min de rotación.
      El GIF esta formado por 14 imágenes de videos de 2min aproximadamente cada uno.
      Los frames están tomados desde el APT con el zoom digital x5 + barlow x2
      Creo que exageré un poco con la saturación.
       

       

       
      Saturno (Video de unos 2min, apilado en AutoStakkert + Registax para los wavelets)
      Estaba muy bajo en el horizonte ademas de una noche muy humeda y creo que eso afecto muchísimo a la calidad.
       

       
      Luna Mineral:
      No hay mucho que agregar, única expo procesada con Photoshop para saturar colores.
       

       
      Luna roja:
      Tampoco mucho que agregar, una única expo procesada en Photoshop para bajar un poco el ruido aunque no pude eliminarlo por completo.
       

       
      Nebulosa Carina:
      50 Lights x 30seg + 25 Darks + no bias + no flats
      Apilado con Deep Sky Stacker
       

       
      Nebulosa de Orion:
      Para el núcleo: 30 Lights x 10seg + 15 Darks + no Bias + no Flats
      Para el resto de la nebulosa: 30 Lights x 30seg + 15 Darks + no Bias + no Flats
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