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Astronomia - Espacio Profundo
ricardomottini

Aumento tele + sensor de cámara

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ricardomottini
On 6/2/2019 at 14:00, cappellettiariel dijo:

Hola, tenés que calcular la diagonal del sensor, con el teorema de pitagoras Raíz Cuadra (arista 1 al cuadrado + aristas 2 al cuadrado), y te da la magnitud en milimetros de la diagonal. Esa longitud es analoga (con ciertas aproximaciones) a poner un ocular de la misma dimensión, por lo que diviendiendo la focal del teles por la diagonal te da las X de aumento que estás haciendo.

 

Caso Practico, mi nikon D5100 tiene sensor  23,6 x 15,6mm, la diagonal es 28,29 mm. Con el teles de 400 mm de focal, el aumento es 14 X.

En tu caso tu cámara es análoga a un ocular de 6,4 mm, en el caso del mak y sus 1500 mm de focal serían 234 X, ya estás un toque al borde del límite del equipo, vas a necesitar buenos seeing para poder hacer buenas capturas planetarias.

 

Esto lo podés simular en stellarium con los datos de la cámara y el teles. Agregas la camara y el teles, y ponés que te simule el campo.

El tamaño de pixel, hasta donde yo sé, sólo afecta a la resolución, pero no diferencia el campo que te va a dar, sensor de igual dimensiones, pero con pixeles distintos dan el mismo campo, aunque no la misma resolución.

 

Con respecto a tu consulta sobre el tiempo de expo de la foto, habría que ver si a esa cámara la reconocen softwares como sharpcap u otros, que si lo hacen, hacer una foto de 3 o 4 min no debería ser problema, pero te adelanto que a la focal del Mak, mas lo pequeño del sensor, sino tenés un buen guiado, vas a tener trazas a los segundos de exposicion.

 

Saludos

Que pasaría si le agrego un reductor de focal de 0,5x , eso bajaria a 750 la DF y debería volver el tele más luminoso, es así ??

en la práctica es factible ??

gracias

Saludos

 

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ricardomottini
On 6/2/2019 at 16:51, marianomf dijo:

Hola, para ser franco creo que debe ser imposible hacer espacio profundo con ese setup. Estamos hablando de una diagonal del sensor de 6,4 mm, un factor de recorte de 6,75 (diagonal de full frame 43,26 mm/6,4 mm = 6,75) y una longitud focal equivalente a 10.125 mm (1500 mm del mak por 6,75 del factor de recorte). 

Además de que es imposible guiar de manera aceptable esas focales con equipos amateurs, la fotografía de espacio profundo se trata de captar de manera eficiente los escasos fotones que nos llegan de los lejanos y difusos objetos que fotografiamos. Sobre un sensor de esa superficie (17,36 mm2) inciden en 128 minutos la "misma" cantidad de fotones que un sensor full frame recibe en un minuto. Una toma habitual de 5 minutos con una canon 6D, por ejemplo, sería equivalente a una toma de más de 10 horas del sensor que indicás.

Por si eso fuera poco, el mak 127 es f/11,8 osea muy poco luminoso, lento para espacio profundo. Por ejemplo, necesitás exponer 5,5 minutos con el mak para captar la "misma" cantidad de fotones que captás con un newtoniano f/5 en un minuto.
Después habría que ver eficiencia cuántica, ruido de lectura del sensor, corriente oscura, etc, pero ese es otro cantar.

Saludos.

Es factible agregarle un reductor de focal de 0,5x para pasar de 1500 a 750 ??, eso en teoría volvería el mak más luminoso ??

gracias , saludos

 

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cappellettiariel

Ni idea, he visto reductores para SC, pero no para maks, igual nunca usé uno, en eso no te puedo ayudar!

Saludos

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Tato44
hace 30 minutos, ricardomottini dijo:

Que pasaría si le agrego un reductor de focal de 0,5x , eso bajaria a 750 la DF y debería volver el tele más luminoso, es así ??

en la práctica es factible ??

gracias

Saludos

 

Hola.

Hay un post en donde se habla de un reductor focal en el mak 127.

 

Aparentemente no dio resultados positivos.-

Saludos

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ricardomottini
hace 2 horas, Tato44 dijo:

Hola.

Hay un post en donde se habla de un reductor focal en el mak 127.

 

Aparentemente no dio resultados positivos.-

Saludos

Parece que no.

Lo que no entendí es si funciona mal porque es 1,25 (si fuera de 2" mejoraría)  o directamente no camina en el Mak.

Gracias por el aporte.

Saludos

 

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Tunitas
hace 5 horas, ricardomottini dijo:

Que pasaría si le agrego un reductor de focal de 0,5x , eso bajaria a 750 la DF y debería volver el tele más luminoso, es así ??

en la práctica es factible ??

gracias

Saludos

 

Ricardo , hace poco probamos un reductor en un Lx200 , reduciendo la focal de 10 a 6,3 , también teníamos las dudas de la luminosidad , yo personalmente lo probe en visual y solo se gana campo no luminosidad y daba la impresión de un leve viñeteo hacia los bordes , ejemplo era todo para 2" y  observábamos M31 que en el ocular de 40mm no entraba y con el reductor si .

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marianomf
hace 6 horas, ricardomottini dijo:

Es factible agregarle un reductor de focal de 0,5x para pasar de 1500 a 750 ??, eso en teoría volvería el mak más luminoso ??

gracias , saludos

 

 

Sí, pasa a ser un f/5,9 y los problemas de viñeteo y deformaciones que reportan en visual "probablemente" no se noten con un sensor tan chico como el de tu cámara. Igual tu FoV va a seguir siendo algo chica como para los objetos habituales en espacio profundo: 0.4º × 0.2°, y muy chico el sensor como para captar la suficiente cantidad de fotones para que las imágenes tengan una relación señal/ruido aceptable en tiempos de exposición no exageradamente largos.

Edited by marianomf

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ricardomottini
hace 1 hora, Tunitas dijo:

Ricardo , hace poco probamos un reductor en un Lx200 , reduciendo la focal de 10 a 6,3 , también teníamos las dudas de la luminosidad , yo personalmente lo probe en visual y solo se gana campo no luminosidad y daba la impresión de un leve viñeteo hacia los bordes , ejtces emplo era todo para 2" y  observábamos M31 que en el ocular de 40mm no entraba y con el reductor si .

Bueno, entonces hay una leve posibilidad de que algo se pueda hacer, más allá de las naturales limitaciones del mak para EP.

Gracias por el dato.

saludos

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ricardomottini
1 hour ago, marianomf dijo:

 

Sí, pasa a ser un f/5,9 y los problemas de viñeteo y deformaciones que reportan en visual "probablemente" no se noten con un sensor tan chico como el de tu cámara. Igual tu FoV va a seguir siendo algo chica como para los objetos habituales en espacio profundo: 0.4º × 0.2°, y muy chico el sensor como para captar la suficiente cantidad de fotones para que las imágenes tengan una relación señal/ruido aceptable en tiempos de exposición no exageradamente largos.

Bueno, entonces es bastante dificil, pero estaría bueno llegar a probar y ver que pasa.

Te agradezco la información.-

 

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      Pedro2

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      jordix

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      Philippulus

      lo hay, pero es para monturas que admiten eso y son bastante caras

      Pedro2

      Para mi seria ideal de algun sofware que al estar conectado el telescopio con el ordenador me dijera entodo momento que tengo enfocado...?lo hay¿

      jordix

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      jordix

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      Pedro2

      ya...pero como se yo si en un momento determinado estoy enfocando a sirio por ejemplo

      jordix

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      Philippulus

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      Philippulus

      Pedro, como te dice jordix, los programas estelares son como si lo tuvieras el papel, no hacen nada con la montura

      jordix

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      jordix

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      Efrain

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      jordix

      si se pueden seguir pero cuesta un poco, debes acostumbrarte y pillarle el truco

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      jordix

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      Philippulus

      para fotografiar Jupiter y Saturno en plan novato no hace falta que pongas en estación en telescopio, centralos en el ocular y dispara la foto

      jordix

      yo de cartas no tengo ni idea, uso stellarium por ahora y estoy contento con él

      Pedro2

      Mi montura es muy simple y temo no poder seguir al planeta en el caso que lo localice...y enfocarlo debidamente

      jordix

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      Pedro2

      y utilizar cartas astronomicas...

       

      jordix

      para planetas no necesitas mucho, ademas ese telescopip segun he mirado es altazimutal con lo cual olvida lo de la polar

      Philippulus

      los que mejor se ven ahora son Júpiter y Saturno, pero tendras que madrugar mucho para verlos

      Pedro2

      Pues me vale culquiera...el caso es poder captarlo y fotografiarlo el primer problema es localizarlo..se que hay que orientarse a la polar pero poco mas....

      jordix

      de que planetas hablas pedro? es queyyo de lo poco que he podido observar en plantaria desde que tengo mi telescopio te digo que marte es imposible de ver bien para novatos como nosotros, jupiter y saturno si pero puede que brillen demasiado, no se con tu 80m si será el caso, o que la atmosfera no te permita ver con nitidez

       

      Philippulus

      Hola Pedro. yo de astrofoto no tengo ni idea, lo mejor es que inicies un hilo para que los que saben te orienten

      jordix

      ummm no, no creas, ya te digo que mi cerebro me pone topes y a partir de ahi ya no sigo aunque economicamente pueda, asi me ha pasado con el tema de los acuarios, hay ciertas lineas rojas que no voy a cruzar y no ya por motivos de solvencia

      Pedro2

      Yo otravez..el telescopio es un Celestron Exploraescope con una focal 80m/m y tubo de 900m/m.

      Se que es muy limitado,pero creo que es lo bastante para ir cogiendo honda..

      Philippulus

      piénsalo de otra manera...…. que te compres el goto es cuestión de tiempo, porque al final caerá

      jordix

      hola pedro, yo siento no poder ayudarte con ese tema porque de fotografia no se nada, cero absoluto

      jordix

      si ya no es eso Phil, es que gastarme esa cantidad en un solo capricho me da dolor de escroto, me parece demasiado gastar para una cosa que es una aficion, para mis posiblidades economicas es mucho dinero y aunque lo tuviera ahora mismo, no se... se me hace ya demasiado

       

      Philippulus

      a ver, 350 que mas o menos ya tienes..... entre tu cumple, reyes y lo que consigas ahorrar de no tomarte cañas..... en las navidades que viene tienes un goto

      Pedro2

      Buenas, soy un novato casi total,aunque siempre me ha fascinado el universo.

      Recientemente me compre un telescopio de iniciacion ( no es un juguete) y una camara de ocular 1,25".

      He conseguido fotografiar la luna magnificamente, pero hasta hay llego mi aventura.?Que puedo utilizar con mediana calidad para los planetas¿.

      Gracias 

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