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Astronomia - Espacio Profundo
hernan332

Consulta mirrorless sony

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hernan332

Buenas a todos! Me presento: me llamo Hernán, soy de Rafaela (Santa Fe), tengo 32 y estoy empezando a intentar un poco la astrofotografía. En principio dispongo de una Sony Alpha a5000 (sin espejo o mirrorless) como viene de fábrica y un trípode fijo que acabo de conseguir para mayor comodidad. Mi consulta es la siguiente: continúo con dicha cámara? Es posible, en principio, empezar a adentrarse en este mundo con este mini equipo? O voy a algo mas grande.. Según miraba en algunos videos, la Canon Rebel T3i es buena para este tema, pero me gustaría que me recomienden si existen otros modelos/marcas.

Desde ya, agradezco su ayuda! Saludos.

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cappellettiariel
hace 12 minutos, hernan332 dijo:

Buenas a todos! Me presento: me llamo Hernán, soy de Rafaela (Santa Fe), tengo 32 y estoy empezando a intentar un poco la astrofotografía. En principio dispongo de una Sony Alpha a5000 (sin espejo o mirrorless) como viene de fábrica y un trípode fijo que acabo de conseguir para mayor comodidad. Mi consulta es la siguiente: continúo con dicha cámara? Es posible, en principio, empezar a adentrarse en este mundo con este mini equipo? O voy a algo mas grande.. Según miraba en algunos videos, la Canon Rebel T3i es buena para este tema, pero me gustaría que me recomienden si existen otros modelos/marcas.

Desde ya, agradezco su ayuda! Saludos.

 

Holar Hernan, estas entrando en un mundo peligroso, ya que algunos tienen sus preferencias en cuanto a marcas. Creo que con la a5000 podes empezar bien, no se que tan elevado esnel star eater de la a5000 pero para enpezar a hacer tomas con tripode creo que andaria mas que bien. Yo por ninguna razon te aconsejaria una t3i, aclaro que este es terreno escabroso, pero la t3i es bien mas inferior, nikon, con modelos tan viejos como mi D5100 es muchisimo mejor, seguro va a haber usuarios mas avanzados que te puedan recomendar mejor, pero yo empezaria con la a5000, y si despues te pones en plan de ahcer astrofoto en serio, con todos sus chiches, ahi vez bien que conjunto telescopio, montura y camara te conviene. En general, en todo el ambito de la astrofoto, hay mucho amor por canon, pero a mi Punto de vista nikon es superior en casi todas sus gamas, y ahora sony se lo esta comiendo a los dos jeje, o ya se los comió. Canon presenta un par de ventajas, pero a mi pubto de vista no son tan pesadas como para decantarse por esa marca. Busca reviews o en foros como se comporta la a5000 en astrofoto seguro que hay.

 

Saludos.

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hernan332

Muchas gracias! Y si, estuve leyendo ya y veo que existe un debate entre marcas pero debe ser como todo, siempre hay admiradores de uno y otro lado en todos los ámbitos en los que se polarizan las ideas. Voy a hacer entonces como me decís y cuando tenga alguna toma buena la posteo (como te imaginarás estoy peleando con el iso, el focal, el tiempo de exposición para no tener rayas y demas, jaja).

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criswille

Hola Hernan bienvenido a E P.

 

No es porque yo use Canon que dirè que esa Sony no es la ideal para astrofoto. La realidad es que se come estrellas... (Star Eater)

 

El problema "Star Eater" es una forma de software de filtrado espacial diseñado para reducir el ruido en las fotos, particularmente los píxeles calientes. Desafortunadamente, el algoritmo de filtrado bastante rudimentario que Sony está utilizando, fácilmente confunde las estrellas puntiagudas con el ruido, eliminándolas de la imagen o reduciendo en gran medida su brillo.

El resultado es una astrofoto con menos estrellas y la apariencia de resolución disminuida. Además, el problema "Star Eater" afecta a las imágenes RAW (sin comprimir o no) y no se puede desactivar por ningún medio. Para colmo, es imposible degradar el firmware a una versión anterior.

 

https://petapixel.com/2017/05/04/star-eater-issue-no-longer-recommend-sony-cameras-astrophotography/

 

https://stargazerslounge.com/topic/238308-dont-buy-the-sony-a50005100-for-astrophotography/

 

 

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hernan332
hace 10 minutos, criswille dijo:

Hola Hernan bienvenido a E P.

 

No es porque yo use Canon que dirè que esa Sony no es la ideal para astrofoto. La realidad es que se come estrellas... (Star Eater)

 

El problema "Star Eater" es una forma de software de filtrado espacial diseñado para reducir el ruido en las fotos, particularmente los píxeles calientes. Desafortunadamente, el algoritmo de filtrado bastante rudimentario que Sony está utilizando, fácilmente confunde las estrellas puntiagudas con el ruido, eliminándolas de la imagen o reduciendo en gran medida su brillo.

El resultado es una astrofoto con menos estrellas y la apariencia de resolución disminuida. Además, el problema "Star Eater" afecta a las imágenes RAW (sin comprimir o no) y no se puede desactivar por ningún medio. Para colmo, es imposible degradar el firmware a una versión anterior.

 

https://petapixel.com/2017/05/04/star-eater-issue-no-longer-recommend-sony-cameras-astrophotography/

 

https://stargazerslounge.com/topic/238308-dont-buy-the-sony-a50005100-for-astrophotography/

 

 

Gracias por tu respuesta! Desconocía el efecto. Como no tuve la oportunidad de tomar imágenes con otra cámara, tampoco lo había notado. Y que modelo me recomendarías?

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cappellettiariel

Tal cual dice cris, algunas sony tienen ese problema, no sabis si la a5000 lo tenia o no, yo te recomiendo la nikon D5100 las conseguis usadas y baratas, o la d5200... A mi parecee son nuy superiores que las t3i y t5i de canon, abrazo!

 

Dato interesante es que no haya firnwares que desactiven el star eater, en nikon y canon hay, no lo sabia 

Edited by cappellettiariel
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hernan332
hace 8 minutos, cappellettiariel dijo:

Tal cual dice cris, algunas sony tienen ese problema, no sabis si la a5000 lo tenia o no, yo te recomiendo la nikon D5100 las conseguis usadas y baratas, o la d5200... A mi parecee son nuy superiores que las t3i y t5i de canon, abrazo!

 

Dato interesante es que no haya firnwares que desactiven el star eater, en nikon y canon hay, no lo sabia 

Excelente! A la nikon D5100 la conozco de vista porque la tenía mi hermana -hace 1 año la vendió X( - Hay alguna página que maneje usadas/nuevas o con mercadolibre es suficiente? 

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Ariel_Gustavo

Hola.

 

Te puedo hablar  desde la experiencia.

Me inicié con una Canon 600D (que es la denominación de la T3i  en Europa), y no me dio mas que satisfacciones.

Desde el bajo nivel de ruido, hasta la facilidad para enfocar con la pantalla LCD.

 

Varias personas bastante cercanas a mi, me comentaron lo dificultoso del foco en la Nikon (especificamente en la D5200) si no te ayudas con la pantalla de una computadora.

 

Y hablando de Sony, vi en el campo como sacaban con A7, y la calidad de los raw era impresionante. Mi actual Canon 6D un poroto al lado.

 

Si estás comenzando, no te rompas la cabeza entre una marca y otra. Tanto la Canon como la Nikon son excelentes para quien recién comienza. Yo me inclinaría más por una cuestión de costos.

Elegí la más accesible para empezar e ir viendo si te entusiasma el hobby, y luego saltás a otro modelo, incluso una full frame.

 

Saludos

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cappellettiariel

Como te dice ariel, cualquiera va andar bien, yo tengo 2 D5100, una modificada y una normal, y nunca me costo hacer foco con live view, aun hoy en dia no tengo mascara de bahtinov y las fotos (malas por mi ineficiencia no por la cámara) salen siempre en foco. Por Mercadolibre siempre y cuando el vendedor tenga buenas calificaciones es suficiente, siempre busca una que tenga pocos disparos, una d5100 dura aprox 100 mil disparos, yo compré una por ML con 2 mil disparos, osea nada. Yo en mi tiempo, con un par de videos de youtube donde comparaban la t3i con la d5100 fue suficiente para decidirme, youtube ayida mucho en esto, fijate que te gusta mas conparando, y dale para adelante!

Sino como dice ariel, conprate una A7riii creo q es la mas nueva, un camion es poco!

Abrazo

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hernan332
hace 7 minutos, Ariel_Gustavo dijo:

Hola.

 

Te puedo hablar  desde la experiencia.

Me inicié con una Canon 600D (que es la denominación de la T3i  en Europa), y no me dio mas que satisfacciones.

Desde el bajo nivel de ruido, hasta la facilidad para enfocar con la pantalla LCD.

 

Varias personas bastante cercanas a mi, me comentaron lo dificultoso del foco en la Nikon (especificamente en la D5200) si no te ayudas con la pantalla de una computadora.

 

Y hablando de Sony, vi en el campo como sacaban con A7, y la calidad de los raw era impresionante. Mi actual Canon 6D un poroto al lado.

 

Si estás comenzando, no te rompas la cabeza entre una marca y otra. Tanto la Canon como la Nikon son excelentes para quien recién comienza. Yo me inclinaría más por una cuestión de costos.

Elegí la más accesible para empezar e ir viendo si te entusiasma el hobby, y luego saltás a otro modelo, incluso una full frame.

 

Saludos

Y era un tema escabroso nomas como dijo Ariel en un principio! jajaja. Si, creo que el tema precio en este punto de mi actividad va a ser determinante. La A7 es para mi bolsillo extremadamente cara pero se que debe valer la pena. Adjunto una foto de lo mejorcito que pude hacer desde el momento desde el patio de mi casa, en las afueras de la ciudad. El resplandor abajo son las luminarias de la calle.

DSC02952.JPG

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cappellettiariel

Hernan, tenes que tener en cuenta que, si queres despegar en foto, 2 cosas son bastante necesarias, por un lado, un buen cielo, si el lente te lo permite ppdes obturar de 20 a 30 s y podes sacar libdas fotos de la vis lactea si o si en un buen cielo, desde la ciudad olvidate, y la otra si qieres irte a focales mayores y objetos menores ya se hace imprescindible de una montura motorizada, sin eso es limitado lo que se puede hacer.

Abrazo

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juanfilas

Hola, si ya tenes la a5000 te diría que la pruebes tranquilo y después tomes una decisión, yo use cuando empece una Nikon d3100, pase a una d5100 después una d7000 y finalmente una d800e, todas me dieron grandes satisfacciones, ahora me compre una cámara mono así que abandone las reflex en astro, y sabes que me compre como cámara para uso diario? una a5000 jaja, 

 

Lo del problema para enfocar solo me paso con la d3100, ya la 5100 enfocaba muy bien sin problemas con live view. En canon tenes mas soporte de software, pero con un intervalometro en cualquiera de las marcas podes hacer de todo. 

 

Si voy al campo en estos días a hacer alguna foto me llevo la a5000 y tiro alguna foto con trípode para ver si se come estrellas y te aviso, intente usar el intervalometro desde el celu y no pude, tal vez tenga que actualizar el firmware. 

 

Saludos!

 

Juan

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hernan332
hace 42 minutos, cappellettiariel dijo:

Como te dice ariel, cualquiera va andar bien, yo tengo 2 D5100, una modificada y una normal, y nunca me costo hacer foco con live view, aun hoy en dia no tengo mascara de bahtinov y las fotos (malas por mi ineficiencia no por la cámara) salen siempre en foco. Por Mercadolibre siempre y cuando el vendedor tenga buenas calificaciones es suficiente, siempre busca una que tenga pocos disparos, una d5100 dura aprox 100 mil disparos, yo compré una por ML con 2 mil disparos, osea nada. Yo en mi tiempo, con un par de videos de youtube donde comparaban la t3i con la d5100 fue suficiente para decidirme, youtube ayida mucho en esto, fijate que te gusta mas conparando, y dale para adelante!

Sino como dice ariel, conprate una A7riii creo q es la mas nueva, un camion es poco!

Abrazo

Googleando: "mascara de bahtinov" =)

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hernan332
hace 38 minutos, cappellettiariel dijo:

Hernan, tenes que tener en cuenta que, si queres despegar en foto, 2 cosas son bastante necesarias, por un lado, un buen cielo, si el lente te lo permite ppdes obturar de 20 a 30 s y podes sacar libdas fotos de la vis lactea si o si en un buen cielo, desde la ciudad olvidate, y la otra si qieres irte a focales mayores y objetos menores ya se hace imprescindible de una montura motorizada, sin eso es limitado lo que se puede hacer.

Abrazo

Si, esas son pruebas que quise hacer y sin saber nada de nada. Es impresionante la cantidad de cosas y conceptos que hay que conocer. Es un mundo enorme! Las próximas serán en el campo. Lo que si, con exposiciones de 30 segundos me salen startrails.. logré eliminarlos con exposiciones de 10 segundos (pero le subí el ISO a unos 1600).. todo a prueba y error.

Por el momento me voy a enfocar en conocer todos los aspectos necesarios para poder lograr buenas fotos desde lo técnico y a medida que avance ya me meteré con la montura motorizada que supongo que debe ser un escalón diferencial enorme en la astro fotografía.

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fsr

La ventaja de Nikon y Sony, es que están usando sensores mas avanzados, aunque la ultima vez que me fijé en dxomark, la brecha se está achicado en algunos modelos recientes, aunque aún son superiores.

La desventaja, es que procesan los RAWs, lo cual no es nada bueno ya que el nombre RAW mismo te lo indica: tienen que ser datos sin tocar. Si los vas a reprocesar con otro software, lo mejor sin dudas es que estén sin tocar. Mas si le sumamos el hecho de que tenían una ventaja enorme en materia de sensores de imagen, y no tenían por qué andar intentando enmascarar el menor ruido que tenían esos equipos.

Igualmente vos ya tenés un equipo, probá con ese. No creo que el problema sea insalvable, creo que actuaba a determinados tiempos de exposición. Si buscás "star eater" en internet, seguro que encontrás muchos detalles del asunto.

 

Por otro lado, la T3i es un equipo del 2011, tiene 8 años encima.

 

Mirá esta comparativa de 2 equipos actuales APS-C/DX vs una EOS 60D, que es mas o menos de la epoca de la T3i. El equipo Sony es el mejor ranqueado en ese tamaño de sensor: https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-80D-versus-Sony-A6300-versus-Canon-EOS-60D___1076_1072_663

 

Saludos

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vayserk

Tambien creo que es mejor usar lo que tenes y ya despues (en base a lo que notes que te falta) comprar una camara con las caracteristicas que necesitas.
 

hace 5 minutos, hernan332 dijo:

Lo que si, con exposiciones de 30 segundos me salen startrails.. logré eliminarlos con exposiciones de 10 segundos

tenes q usar la regla del 600 (tambien se usan las del 500 o 400) se usa para que salgan puntuales las estrellas.
500/ (mm del lente "por" el factor de recorte)
ej: 500/ (28mm X 1,5)  = 11,9 seg
PD: creo que el factor de recorte de la sony es 1,5 no estoy seguro

Ahora bien, a mi me gusta mas canon, tenes la posibilidad de instalar el Magic Lantern y si queres ahorrar y comprar lentes vintage no perderas el foco a infinito al usar m42 o pentax (con nikon tenes que modificar los lentes o comprar un adaptador con un lente que empeora la imagen)

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danr19

Hola Hernán,

Usá lo que ya tenés. Conocé tu cámara. Investigá y experimentá cuáles son los parámetros óptimos en los cuales podés sacar fotos con tu cámara en cielos oscuros.
Con cámara y trípode hay mucho para hacer y aprender.
Otro tema importante son las lentes. Se habla mucho de sensores y comparativas entre marcas y modelos de cámaras, pero el tema lentes es tan importante como las cámaras cuando querés hacer campo amplio.
Y el otro aspecto importante de la astrofotografía es la edición, o sea sacar el mayor provecho de los fotones que trajiste en la memoria de tu cámara.
Saludos,

Daniel

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cappellettiariel
1 hour ago, hernan332 dijo:

Si, esas son pruebas que quise hacer y sin saber nada de nada. Es impresionante la cantidad de cosas y conceptos que hay que conocer. Es un mundo enorme! Las próximas serán en el campo. Lo que si, con exposiciones de 30 segundos me salen startrails.. logré eliminarlos con exposiciones de 10 segundos (pero le subí el ISO a unos 1600).. todo a prueba y error.

Por el momento me voy a enfocar en conocer todos los aspectos necesarios para poder lograr buenas fotos desde lo técnico y a medida que avance ya me meteré con la montura motorizada que supongo que debe ser un escalón diferencial enorme en la astro fotografía.

 

Exacto, el tiempo de obturación va a depender de la focal a la que dispares, que lente tenés?, hay una app que se llama photopills te calcula exactamente cuanto podes obturar, con la regla más simple, o teniendo en cuenta el sensor, que es un poco mas complicado de calcular, pero que es mucho más exacto. En 10 mm que es un ultra gran angular, deberías tener mucho campo, y poder exponer. En photopills con una a6000 no encontre la a5000, con 10 mm de focal y F3.5 me da 33 s con la regla clasica y 23 segundos con la regla NPF teniendo en cuenta los megapixeles de la cámara.

Abrazo!!!

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hernan332

Desconozco las características del lente que tengo, es el que viene standard con la a5000. Cuanco vuelva a mi casa esta tarde me fijo y te escribo. Voy a tener en cuenta lo de la app y me estoy anotando todos los conceptos porque es demasiada información para un día jaja.

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hernan332
hace 12 minutos, danr19 dijo:

Hola Hernán,

Usá lo que ya tenés. Conocé tu cámara. Investigá y experimentá cuáles son los parámetros óptimos en los cuales podés sacar fotos con tu cámara en cielos oscuros.
Con cámara y trípode hay mucho para hacer y aprender.
Otro tema importante son las lentes. Se habla mucho de sensores y comparativas entre marcas y modelos de cámaras, pero el tema lentes es tan importante como las cámaras cuando querés hacer campo amplio.
Y el otro aspecto importante de la astrofotografía es la edición, o sea sacar el mayor provecho de los fotones que trajiste en la memoria de tu cámara.
Saludos,

Daniel

Hola, gracias por su respuesta. Y si, en base a todo lo que me comentan todos en este tema lo mejor es aprender mas e ir descubriendo las cosas de a poco para no precipitarme en alguna decisión que termine siendo desacertada. Es mucho por aprender.. ya tengo una lista enorme!

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      jordix

      para planetas no necesitas mucho, ademas ese telescopip segun he mirado es altazimutal con lo cual olvida lo de la polar

      Philippulus

      los que mejor se ven ahora son Júpiter y Saturno, pero tendras que madrugar mucho para verlos

      Pedro2

      Pues me vale culquiera...el caso es poder captarlo y fotografiarlo el primer problema es localizarlo..se que hay que orientarse a la polar pero poco mas....

      jordix

      de que planetas hablas pedro? es queyyo de lo poco que he podido observar en plantaria desde que tengo mi telescopio te digo que marte es imposible de ver bien para novatos como nosotros, jupiter y saturno si pero puede que brillen demasiado, no se con tu 80m si será el caso, o que la atmosfera no te permita ver con nitidez

       

      Philippulus

      Hola Pedro. yo de astrofoto no tengo ni idea, lo mejor es que inicies un hilo para que los que saben te orienten

      jordix

      ummm no, no creas, ya te digo que mi cerebro me pone topes y a partir de ahi ya no sigo aunque economicamente pueda, asi me ha pasado con el tema de los acuarios, hay ciertas lineas rojas que no voy a cruzar y no ya por motivos de solvencia

      Pedro2

      Yo otravez..el telescopio es un Celestron Exploraescope con una focal 80m/m y tubo de 900m/m.

      Se que es muy limitado,pero creo que es lo bastante para ir cogiendo honda..

      Philippulus

      piénsalo de otra manera...…. que te compres el goto es cuestión de tiempo, porque al final caerá

      jordix

      hola pedro, yo siento no poder ayudarte con ese tema porque de fotografia no se nada, cero absoluto

      jordix

      si ya no es eso Phil, es que gastarme esa cantidad en un solo capricho me da dolor de escroto, me parece demasiado gastar para una cosa que es una aficion, para mis posiblidades economicas es mucho dinero y aunque lo tuviera ahora mismo, no se... se me hace ya demasiado

       

      Philippulus

      a ver, 350 que mas o menos ya tienes..... entre tu cumple, reyes y lo que consigas ahorrar de no tomarte cañas..... en las navidades que viene tienes un goto

      Pedro2

      Buenas, soy un novato casi total,aunque siempre me ha fascinado el universo.

      Recientemente me compre un telescopio de iniciacion ( no es un juguete) y una camara de ocular 1,25".

      He conseguido fotografiar la luna magnificamente, pero hasta hay llego mi aventura.?Que puedo utilizar con mediana calidad para los planetas¿.

      Gracias 

      jordix

      ojo, que todavia no lo tengo decidido 100%, estoy muy lanzado pero sigo sopesandolo...

      jordix

      eso le aconsejo yo a mi hijo en la vida, pero se ve que ha salido a su padre con ese tema jaja

      Philippulus

      que es caro está clarísimo, yo lo que te aconsejo es paciencia

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