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Astronomia - Espacio Profundo
Richard R Richard

Un nuevo método para estimar la tasa de expansión del universo

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Miguel L

Me encontré con una duda más al suponer el siguiente razonamiento:

¿Si me paro en algún planeta de una estrella de alguna galaxia de las que están en la periferia de nuestro Universo observable a 46000 millones de años luz, también observaríamos una esfera centrada en nosotros (desde nuestro nuevo punto de observación) de 46000 millones de años luz?

Porque de lo contrario el universo observable (desde nuestro nuevo punto de observación), no sería isótropo y de ser así (isótropo), el limite lógico se extendería 46000 millones de años luz mas, y del mismo modo se podría triplicar, cuadruplicar, etc.

¿Tiene solución esta paradoja?

Pues el espacio tiempo (disponible) se genero solamente hace 13800 millones de años luz.

Cordiales saludos.

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c4r4j0

El límite nuestro del universo observable ahora está a esa distancia. Lo que observes que venga de ahí era un punto hace 13.8mma. Una teoría aceptada es que la expansión ocurre en todas partes y que no somos observadores especiales de modo que sí: también le toca una esfera de 46mmal y no, no hay paradoja pues éso es SU universo observable... Siempre que la isotropía sea. No?

Saludos!

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Richard R Richard
hace 10 horas, Miguel L dijo:

¿Si me paro en algún planeta de una estrella de alguna galaxia de las que están en la periferia de nuestro Universo observable a 46000 millones de años luz, también observaríamos una esfera centrada en nosotros (desde nuestro nuevo punto de observación) de 46000 millones de años luz?

 

si claro que se observaría una esfera centrada, que compartiría otro punto de vista de gran parte de las galaxias, cúmulos , supercúmulos, que vemos desde aquí , pero no todos, y nosotros no veríamos, todo lo que allí se ve.

 

hace 10 horas, Miguel L dijo:

Porque de lo contrario el universo observable (desde nuestro nuevo punto de observación), no sería isótropo y de ser así (isótropo), el limite lógico se extendería 46000 millones de años luz mas, y del mismo modo se podría triplicar, cuadruplicar, etc.

¿Tiene solución esta paradoja?

Pues el espacio tiempo (disponible) se genero solamente hace 13800 millones de años luz.

 

Claro hasta ahora no sabemos si el universo tiene un limite, solo sabemos que es lo que podemos ver porque su luz nos ha llegado, lo que esta más lejos si el universo se sigue expandiendo aceleradamente, en vez de aparecer su luz , se ira perdiendo.

Se supone que todo lo que hay en nuestro universo observable, estaba concentrado en el volumen esférico de 0.78 mm de diámetro, el lugar que tu dices estaba en la superficie de la esfera.

Hay un debate sobre si sabemos o si nada sabemos de las  "vida o historia" de otras esferas contiguas, si la tasa de expansión fue menor que la velocidad de la luz en algún momento, entonces , es posible, que existan rastros de luz que pertenezca a alguna "esfera contigua",  ya que este es un limite imaginario, no físico, la energía , la radiación estaba concentrada en un único  continuo, y podemos hablar de esfera cuando hubo recién dimensiones espaciales y tiempo. Según entiendo en el periodo de la inflación se  expandió el espacio a una tasa mayor que la velocidad de la Luz, cuando ese periodo termino los extremos de la esfera no estaban causalmente conectados, y para probarlo se están buscando evidencias en los modo B y E de la radiación de fondo cósmico de microondas CMB.

 

Lo que te quiero decir que la luz que salio de un extremo de la esfera aun no ha llegado al otro y viceversa. (solo al centro) Por eso subsiste la teoría de la inflación, si hay isotropía, debe provenir de algo en común en el pasado, donde el espacio era mas reducido y cuando todo estaba causalmente conectado, es decir las propiedades de dos puntos del espacio eran muy similares y mantenían un cierto equilibrio de en su masa por intercambio energético con fotones.

En resumidas cuentas no hay paradoja.

 

 

Por eso es importante conocer bien el valor de la constante de Hubble,  que nos trae de vuelta al hilo, pues nos permite calcular mas finamente distancias, la edad del universo, y mejorar las teorías de como todo empezo, y porque ha sido de ese modo.

 

 

Edited by Richard R Richard

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Miguel L
hace 3 horas, Richard R Richard dijo:

Se supone que todo lo que hay en nuestro universo observable, estaba concentrado en el volumen esférico de 0.78 mm de diámetro, el lugar que tu dices estaba en la superficie de la esfera.

 

hace 3 horas, c4r4j0 dijo:

El límite nuestro del universo observable ahora está a esa distancia. Lo que observes que venga de ahí era un punto hace 13.8mma. Una teoría aceptada es que la expansión ocurre en todas partes y que no somos observadores especiales de modo que sí: también le toca una esfera de 46mmal y no, no hay paradoja pues éso es SU universo observable... Siempre que la isotropía sea. No?

Gracias Richard y c4r4j0, pero aumentan mas mis dudas, pues “nosotros” podríamos estar en cualquier lugar de esa esfera de 0,78mm (aun en la superficie), y en ese caso estaríamos inmersos en el “problema”. Aun aceptando el modelo de "la inflacion".

Pues el "modelo" del Big Bang, incluye tambien la expansion de las dimensiones del espacio-tiempo hasta las actuales "fronteras" del universo observable o mas.

Y por supuesto, seria importan encontrar un valor de H con el error lo mas acotado pocible, pero si admitimos factores como "la inflacion", H puede no ser tan "constante".

En 2/5/2019 a las 1:21, Miguel L dijo:

La discrepancia del valor de H puede atribuirse a "la dinamica de la energia oscura" en:

https://francis.naukas.com/2019/04/27/el-problema-de-la-constante-de-hubble-crece-hasta-las-4-4-sigmas/

Cordiales saludos.

 

Edited by Miguel L
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fsr

Aprovecho el hilo para consultarles: si el universo se inició en un "punto", por qué es que la luz de algún lado de el no podría alcanzarnos? Recuerdo haber leido que el universo fue opaco a la luz "por un tiempo" (obviamente no me acuerdo cuanto), entonces esto se debería a que sólo podemos ver lo que en el momento que el universo se hizo un poco menos opaco estaba a una distancia tal que la luz tuvo tiempo de llegar hasta nosotros?

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c4r4j0

Miguel, tu pregunta original iba por el universo observable. Imagina que vas escuchando la radio de bs.as. por la ruta hasta que ya no se capta. En ese punto seguís teniendo el mismo radio de recepción pero la fuente que querés ya no "te llega" (en realidad el ruido se confunde con la señal y no de discrimina, pero dejemos el ejemplo hasta ahí). Sin embargo tenes muchas otras emisoras que podés sintonizar que antes no podías. O sea una nueva "esfera" captable. La situación del resto del espacio no es objeto de este modelo. Solo hablamos del universo observable.

 

Fsr: Si, se dice que es opaco hasta que deja de serlo porque los fotones dejan de ser inmediatamente capturados y empiezan a viajar por el espacio, que se sigue expandiendo, hasta que algunos nos llegan hoy. Si hubiese lugares que se alejen de aquí más rápido que lo que la luz viaja, pues esa luz no nos llega. Son dos temas diferentes.

 

Saludos!

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Richard R Richard
hace 8 horas, fsr dijo:

Aprovecho el hilo para consultarles: si el universo se inició en un "punto", por qué es que la luz de algún lado de el no podría alcanzarnos? Recuerdo haber leido que el universo fue opaco a la luz "por un tiempo" (obviamente no me acuerdo cuanto), entonces esto se debería a que sólo podemos ver lo que en el momento que el universo se hizo un poco menos opaco estaba a una distancia tal que la luz tuvo tiempo de llegar hasta nosotros?

hace 9 horas, Miguel L dijo:

 

Pues el "modelo" del Big Bang, incluye tambien la expansion de las dimensiones del espacio-tiempo hasta las actuales "fronteras" del universo observable o mas.

Y por supuesto, seria importan encontrar un valor de H con el error lo mas acotado pocible, pero si admitimos factores como "la inflacion", H puede no ser tan "constante".

Cordiales saludos.

 

 Esa es una falsa imagen... podrias pensar que el universo temprano era "algo" inmeso continuo, del que no podias distinguir un punto de otro.. en un "momento" determinado aunque no existia el tiempo ... comienza acrecer cada punto,pero no empuja a los puntos contiguos, solo el espacio entre ellos crece llenandose de nuevos puntos, todos se llenaban de energía con menor energía promedio.... luego de 10-34 segundos ya habia crecido lo suficiente, para que nuestro universo observable mida 0.78mm...alli sucede el big gang, todos los puntos crecen en todos lados, el universo era del tamaño de la cabeza de un alfiler "un punto que no lo es" y  siguio creciendo a otra tasa mas reducida pero luego de 378000 años  ya tenia 80M años luz de diámetro . allí es donde se produce el desacoplamiento se los fotones son libres de vagar por el espacio sin ser continuamente reabsorbidos por los electrones, protones y neutrones de la masa bariónica.... así deja de ser opaco, pues deja pasar la luz...luego de eso su volumen aumento 1100 veces mas hasta nuestros días..

La luz entonces de un punto que estaba a 0.78 mm nunca alcanzo a cubrir esa distancia a la velocidad de la luz, porque se creaba tanto espacio entremedio que para cubrir la mitad de esa distancia le llevo 13800mA y todavia le falta la otra mitad, pero ahora la distancia que  le queda por cubrir es de 46000mA. y como la expansión acelera, jamas llegara.

 

 

 

 

Edited by Richard R Richard
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fsr

Ok, claro el universo se expandió mucho mas rápido de lo que se mueve la luz.

Pero no me quedó claro si la pregunta que hice mas arriba es así. La luz mas lejana que podemos detectar es la que se empezó a escapar cuando el universo se hizo transparente a la luz? Porque si los fotones no se podían mover libremente antes que eso, cómo iban a llegarnos?

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c4r4j0

luz de lejos implica atrás en el tiempo... o sea más chico el universo. Si. El Fondo Cósmico de Microondas parece ser un límite de distancia y tiempo infranqueable para la mayoría de los tipos de radiación que podemos detectar ahora.

Saludos!

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Richard R Richard

El fondo cósmico de microondas es lo mas lejos que podemos ver con ondas electromagnéticas, como bien supones...pero existe otro fondo el de neutrinos, que retrocede  esos 378000  años, hasta el mismísimo bigbang, pero hay que corregir la medición porque los neutrinos no viajan a la velocidad de la luz.

 

Edited by Richard R Richard
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    • AlbertR
      By AlbertR
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      Estaremos atentos, saludos.
    • Emilio Harald
      By Emilio Harald
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      pesa como 80 megas el pdf, por eso dejo solo el link.
       
      https://www.nasa.gov/feature/goddard/2017/nasa-s-new-hubble-e-book-series-dives-into-the-solar-system-and-beyond
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      By matias_f1_09
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      Sin más les dejo a continuación la imágen y el acceso a la original (Casi 1Gb pesa la original)
       
      La dirección al sitio: https://spacetelescope.org/news/heic1909/?fbclid=IwAR3MQ8398TvHRDqUFvxBwbPgArG0rvLANNe6OqbTC4Y4egcV8VmE_ID7X7M
       
      Dirección a las descargas: https://spacetelescope.org/images/heic1909a/
       
      Dirección para observar la imagen sin tener que descargarla y sin perder detalles: https://spacetelescope.org/images/heic1909a/zoomable/

    • Miguel L
      By Miguel L
      La discrepancia del valor de H puede atribuirse a "la dinamica de la energia oscura" en:
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    • ignacio_db
      By ignacio_db
      Hola amigos,
       
      No creo haber compartido esta image de Roseta, adquirida en diciembre del 2018, y a la que ya procesé de varias maneras sin llegar a un resultado 100% convincente. Me resulta muy difícil este objeto, y también debo decir que pocas imágenes de otros astrofotógrafos me gustan. Hay algo en como la nubosidad se expande en lo alrededores que la hace difícil. Distinto es cuando se toma solo el núcleo, donde los contrastes son mayores y las tonalidades más atractiva (tanto en banda angosta como ancha).
       
      En fin, se las dejo (en resolución nativa) a ver que les parece. La adquisición fue en dos noches mediocres en cuanto a seeing y transparencia, y con interrupciones nubosas, desde mi casa en Pacheco. Suman unas 8,7 horas en total, en SHO (220:140:160).
       
      Saludos, 
      Ignacio
       

       
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