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Astronomia - Espacio Profundo
Clerkmaxwell

Observación salto de estrellas

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Clerkmaxwell

Hola Espacio Profundo!! 

Además de disfrutar todo lo que aquí se expone, se me generan dudas y consultas, que siempre han sabido responderme y orientarme.

Acá va una mas (seguramente algo muy simple pero soy muy novato en el tema)

Hago observaciones y muchas de ellas orientadas con los reportes y posteos que ustedes exponen. Ayer quedé gratamente sorprendido con el espacio que se le dedicó al catálogo Messier. Pero sobretodo el recorrido para encontrar los objetos mediante el método de "salto de estrellas".

Mi pregunta es la siguiente: ¿como puedo calcular o referenciar (sin demasiada exactitud por supuesto) los grados y minutos que se exponen en las indicaciones? Sería para mi tener una herramienta tremenda porque me permitiría recorrer el cielo con un poco mas de conocimiento. Actualmente lo hago apuntando las estrellas que mas conozco y moviendo mi teles (dobson 250mm) calculando o contando los oculares, (voy anotando que para ir del punto A al B necesito un cuarto de ocular, medio ocular, un ocular, un ocular y medio, dos oculares, etc) pero esto también cambia cuando cambio los oculares para modificar el aumento, por lo cual se agrega un inconveniente más.

Me imagino que deben pensar que estoy un poco loco, pero no se me ocurrió otra forma. Soy docente, llevo a mis alumnos a hacer observaciones, clasificamos objetos, etc; pero me gustaría ser más ágil y práctico al momento de encontrar maravillas en el cielo a partir de las indicaciones espaciales de grados y minutos y segundos.  

Gracias!! si no hay respuesta sabré entender.

Pero sobretodo gracias por el tiempo para leer este texto

ABRAZO GiGANTE

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Tunitas

Lo primero que tenes que saber es que campo te ocupa de vision por cada ocular o sea colocas el de 25mm apuntas una estrella cerca del ecuador y cronometras el tiempo en que cruza todo el ocular , con ese tiempo te va ser facil sacar el arco en min o seg cada porcion de cielo de cada ocular , eso lo podes anotar o memorizar , creo que te va servir sabiendo cuantos grados debes desplazar.   Hay formulas para calcular todo esto pero yo soy de los practicos.

Edited by Tunitas
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javieriaquinta

Hola.

 

Lo mejor es tener a mano un simulador del cielo, como el skysafari (el más completo), o stellarium (para celular es pago), o algún otro. En los mismos se debe cargar telescopios y oculares. También el buscador. De esta manera, los simuladores dan una vista de cómo sería observar por el equipo utilizado.

 

Yo utilizo un método (o dos combinados) para encontrar un objeto por salto de estrellas. Ambos basados en el uso de simuladores.

Supongamos que utilizamos una montura altazimutal.

 

El primero es ultra fácil, y se trata de ubicar una estrella que esté a la misma altura o acimut en el momento de observar. Apuntando a la misma, luego es cuestión de desplazarse vertical u horizontalmente hasta toparse con el objeto. 

En este ejemplo, a determinada hora de la noche (y sólo en ese lapso), podemos ver a Miaplacidus casi a la misma altura de la Nebulosa de Carina. Si ponemos la estrella V345 en el ocular, seremos más certeros.

Una vez ahí, si con el buscador alcanza, nos desplazamos a la izquierda y sin dudas la Nebulosa se va a cruzar en el campo.

Lo mismo vale si el objeto buscado se halla arriba o abajo de una estrella destacada:

 

salto estrellas 1.jpg

 

 

Hay objetos más difíciles. Para estos casos, uso en el simulador algún círculo que me represente la vista que ofrece el buscador o un ocular (para hacer saltos, mejor utilizar el de mayor DF siempre, y después aplicar aumentos si lo requiere).

En Stellarium tenes los círculos TelRad, que te ofrecen 0.5°, 2° y 4° (este último muy parecido a los 5° que ofrecería un buscador). No importa que sean los grados exactos, ya que es solo orientativo.

 

Otra vez, el ejemplo es para un momento determinado de la noche, utilizando altazimutal.

Para encontrar el Triplete de Leo, nos conviene partir de Denébola y luego subir hasta I Leo (señalada en la imagen).

Para llegar ahí, se nota que no está justo arriba de Denébola.

Así que simulamos poner a Denébola a la derecha de nuestro buscador (unos 4°). Ahí sabemos que si subimos con el eje de altitud, nos toparemos con I Leo. Una vez ahí, vale el mismo método utilizando el buscador, o partiendo desde el ocular.

 

salto estrellas 2.jpg

 

 

Para utilizar algo similar en los saltos de estrellas, pero con una montura ecuatorial, acá explico cómo se hace.

 

En ambos casos, la montura debe estar nivelada. En caso de la ecuatorial, también debe estar bien puesta en estación.

 

 

Saludos

 

 

 

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Leoyasu

Otra manera también es ver que campo aparente tenes con tu ocular de búsqueda. Por ejemplo, con un ocu 24mm tengo casi 1º de campo, luego voy sumando o restando a medida que avanzo. Saludos!

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ricardo
hace 8 horas, Clerkmaxwell dijo:

Hola Espacio Profundo!! 

Además de disfrutar todo lo que aquí se expone, se me generan dudas y consultas, que siempre han sabido responderme y orientarme.

Acá va una mas (seguramente algo muy simple pero soy muy novato en el tema)

Hago observaciones y muchas de ellas orientadas con los reportes y posteos que ustedes exponen. Ayer quedé gratamente sorprendido con el espacio que se le dedicó al catálogo Messier. Pero sobretodo el recorrido para encontrar los objetos mediante el método de "salto de estrellas".

Mi pregunta es la siguiente: ¿como puedo calcular o referenciar (sin demasiada exactitud por supuesto) los grados y minutos que se exponen en las indicaciones? Sería para mi tener una herramienta tremenda porque me permitiría recorrer el cielo con un poco mas de conocimiento. Actualmente lo hago apuntando las estrellas que mas conozco y moviendo mi teles (dobson 250mm) calculando o contando los oculares, (voy anotando que para ir del punto A al B necesito un cuarto de ocular, medio ocular, un ocular, un ocular y medio, dos oculares, etc) pero esto también cambia cuando cambio los oculares para modificar el aumento, por lo cual se agrega un inconveniente más.

Me imagino que deben pensar que estoy un poco loco, pero no se me ocurrió otra forma. Soy docente, llevo a mis alumnos a hacer observaciones, clasificamos objetos, etc; pero me gustaría ser más ágil y práctico al momento de encontrar maravillas en el cielo a partir de las indicaciones espaciales de grados y minutos y segundos.  

Gracias!! si no hay respuesta sabré entender.

Pero sobretodo gracias por el tiempo para leer este texto

ABRAZO GiGANTE

 

Leyendo tu comentario y revisando me di cuenta que se "perdio" una referencia que estaba para todos los saltos de estrellas, y que voy a empezar a agregar (110 veces..pffff).... Es una forma rapida de determinar la distancia en grados..

 

HandAngles.png

 

Gracias por hacermelo notar!

 

Saludos y buenos cielos!

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ricardo

Ya estan todos los messier con las referencias.

 

Saludos y buenos cielos!

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Clerkmaxwell
hace 21 horas, Tunitas dijo:

Lo primero que tenes que saber es que campo te ocupa de vision por cada ocular o sea colocas el de 25mm apuntas una estrella cerca del ecuador y cronometras el tiempo en que cruza todo el ocular , con ese tiempo te va ser facil sacar el arco en min o seg cada porcion de cielo de cada ocular , eso lo podes anotar o memorizar , creo que te va servir sabiendo cuantos grados debes desplazar.   Hay formulas para calcular todo esto pero yo soy de los practicos.

Gracias Tunitas! Agradezco tu tiempo. Es una forma práctica y rápida. Sabes dónde puede estar la info de los grados de Campo de cada ocular? Gracias!!

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Clerkmaxwell
hace 19 horas, javieriaquinta dijo:

Hola.

 

Lo mejor es tener a mano un simulador del cielo, como el skysafari (el más completo), o stellarium (para celular es pago), o algún otro. En los mismos se debe cargar telescopios y oculares. También el buscador. De esta manera, los simuladores dan una vista de cómo sería observar por el equipo utilizado.

 

Yo utilizo un método (o dos combinados) para encontrar un objeto por salto de estrellas. Ambos basados en el uso de simuladores.

Supongamos que utilizamos una montura altazimutal.

 

El primero es ultra fácil, y se trata de ubicar una estrella que esté a la misma altura o acimut en el momento de observar. Apuntando a la misma, luego es cuestión de desplazarse vertical u horizontalmente hasta toparse con el objeto. 

En este ejemplo, a determinada hora de la noche (y sólo en ese lapso), podemos ver a Miaplacidus casi a la misma altura de la Nebulosa de Carina. Si ponemos la estrella V345 en el ocular, seremos más certeros.

Una vez ahí, si con el buscador alcanza, nos desplazamos a la izquierda y sin dudas la Nebulosa se va a cruzar en el campo.

Lo mismo vale si el objeto buscado se halla arriba o abajo de una estrella destacada:

 

salto estrellas 1.jpg

 

 

Hay objetos más difíciles. Para estos casos, uso en el simulador algún círculo que me represente la vista que ofrece el buscador o un ocular (para hacer saltos, mejor utilizar el de mayor DF siempre, y después aplicar aumentos si lo requiere).

En Stellarium tenes los círculos TelRad, que te ofrecen 0.5°, 2° y 4° (este último muy parecido a los 5° que ofrecería un buscador). No importa que sean los grados exactos, ya que es solo orientativo.

 

Otra vez, el ejemplo es para un momento determinado de la noche, utilizando altazimutal.

Para encontrar el Triplete de Leo, nos conviene partir de Denébola y luego subir hasta I Leo (señalada en la imagen).

Para llegar ahí, se nota que no está justo arriba de Denébola.

Así que simulamos poner a Denébola a la derecha de nuestro buscador (unos 4°). Ahí sabemos que si subimos con el eje de altitud, nos toparemos con I Leo. Una vez ahí, vale el mismo método utilizando el buscador, o partiendo desde el ocular.

 

salto estrellas 2.jpg

 

 

Para utilizar algo similar en los saltos de estrellas, pero con una montura ecuatorial, acá explico cómo se hace.

 

En ambos casos, la montura debe estar nivelada. En caso de la ecuatorial, también debe estar bien puesta en estación.

 

 

Saludos

 

 

 

Gracias Javieriaquinta por tu tiempo!!! No conocía la herramienta de stellarium finde te permite calcular o simular la amplitud de campo de un ocular. Lo voy a rastrear, cualquier cosa te estaré molestando otra vez.

Muchas gracias!

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Clerkmaxwell
hace 17 horas, Leoyasu dijo:

Otra manera también es ver que campo aparente tenes con tu ocular de búsqueda. Por ejemplo, con un ocu 24mm tengo casi 1º de campo, luego voy sumando o restando a medida que avanzo. Saludos!

Gracias Leosayu por tu tiempo! Yo hago algo similar pero no sé cómo calcular cuántos grados, minutos o segundos barre el ocular. Cómo lo calculas eso?

Gracias!

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Clerkmaxwell
hace 14 horas, ricardo dijo:

 

Leyendo tu comentario y revisando me di cuenta que se "perdio" una referencia que estaba para todos los saltos de estrellas, y que voy a empezar a agregar (110 veces..pffff).... Es una forma rapida de determinar la distancia en grados..

 

HandAngles.png

 

Gracias por hacermelo notar!

 

Saludos y buenos cielos!

Gracias Ricardo por tu tiempo! Me simplificaste mucho la cuestión. ¿A qué distancia tiene que estar el puño o dedo de los ojos? Con esto y lo posteado por los chicos, tengo desafíos por delante.

Geniales los oculares BST y los Ultra Wide Angle que me sugeriste. Duoptic siempre con productos de calidad.

Gracias!!

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Tunitas
hace 12 minutos, Clerkmaxwell dijo:

Gracias Tunitas! Agradezco tu tiempo. Es una forma práctica y rápida. Sabes dónde puede estar la info de los grados de Campo de cada ocular? Gracias!!

Los oculares tienen grabado el angulo de apertura en el tambor , pero eso no es el campo , generalmente los Plossl son de 58° , el campo de visión va depender de que telescopio uses y varia con cada focal .

Es fácil sacarlo si sos docente mas aun , 

                                24Hs = 86400 seg _______  360°

         (seg que cruza la estrella el ocular)_____     X°

pegate una vuelta en los tutoriales de primeros pasos.

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Tunitas

Aca algunas formulas de las mas importantes.

http://www.astrosurf.com/astronosur/telescopios1.htm

https://www.espacioprofundo.com.ar/articulos.html/primeros-pasos/¿como-se-calcular-las-potencialidades-de-un-telescopio-r25/#

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fsr

La fácil es calcular el campo de visión (FOV por sus siglas en inglés) Real a partir del FOV Aparente del ocular.

 

Como ejemplo, pongamos un ocular de un FOV Aparente de 58 grados y 25mm de distancia focal (F) en un telescopio 150/750.

 

FOV Real = FOV Aparente / Aumento = 58 / 30 = 1.93 grados

Aumento = F Telescopio / F Ocular = 750 / 25 = 30x

 

También se puede calcular directamente combinando las 2 formulas, entonces:

 

FOV Real = FOV Aparente * F Ocular / F Telescopio

 

Buscá Potencialidades en el buscador, hay un par de temas por ahí que tienen mucha información de como calcular todos estos valores utiles al usar un telescopio.

 

Saludos

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ricardo
1 hour ago, Clerkmaxwell dijo:

Gracias Ricardo por tu tiempo! Me simplificaste mucho la cuestión. ¿A qué distancia tiene que estar el puño o dedo de los ojos? Con esto y lo posteado por los chicos, tengo desafíos por delante.

Geniales los oculares BST y los Ultra Wide Angle que me sugeriste. Duoptic siempre con productos de calidad.

Gracias!!

 

Con el brazo extendido tenes que usar este metodo

 

Saludos y buenos cielos!

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Lucho2000

Si usas Stelarium otra forma de saber el campo de visión real (True FOV o T-FOV) es cargando los datos tanto del telescopio como de los oculares en la aplicación, al activar la herramienta Oculares (Ctrl + o) se despliega los parámetros de oculares y telescopio, entre ellos da tres parámetros importantes, el Aumento, la Pupila de Salida y el Campo de Visión Real que figura como CDV.

Saludos

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fsr

Si, la verdad que teniendo Stellarium o Sky Safari a mano y estando bien configurados, ya te muestra el campo de visión. Sky Safari 6 te muesta el FOV en grados también en el listado "Scope Display".

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RodyG
hace 40 minutos, fsr dijo:

Si, la verdad que teniendo Stellarium o Sky Safari a mano y estando bien configurados, ya te muestra el campo de visión. Sky Safari 6 te muesta el FOV en grados también en el listado "Scope Display".

Aclaración, no en la versión gratuita. Tenes que tener la Plus o superior. 

 

Desde que compre Sky Safari 6 Plus (que sale 2 mangos), casi que no uso el stellarium ni llevo la notebook cuando salgo a observar, me parece una excelente aplicación y tiene todo lo que yo necesitaba. Realmente estoy muy conforme por lo que vale.

 

Rody

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Leoyasu
hace 7 horas, Clerkmaxwell dijo:

Gracias Leosayu por tu tiempo! Yo hago algo similar pero no sé cómo calcular cuántos grados, minutos o segundos barre el ocular. Cómo lo calculas eso?

Gracias!

 

Primero calculas tu campo aparente, por ejemplo: http://www.astroerrante.com/principal-utilidades/calculo-oculares.html

 

Después, seria algo como esto. A ojo voy viendo cuantos "campos" voy recorriendo:

 

imagen.png

 

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Clerkmaxwell
On 1/3/2019 at 13:54, Lucho2000 dijo:

Si usas Stelarium otra forma de saber el campo de visión real (True FOV o T-FOV) es cargando los datos tanto del telescopio como de los oculares en la aplicación, al activar la herramienta Oculares (Ctrl + o) se despliega los parámetros de oculares y telescopio, entre ellos da tres parámetros importantes, el Aumento, la Pupila de Salida y el Campo de Visión Real que figura como CDV.

Saludos

Gracias lucho!! Agradezco tu tiempo!

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Clerkmaxwell
On 1/3/2019 at 18:05, Leoyasu dijo:

 

Primero calculas tu campo aparente, por ejemplo: http://www.astroerrante.com/principal-utilidades/calculo-oculares.html

 

Después, seria algo como esto. A ojo voy viendo cuantos "campos" voy recorriendo:

 

imagen.png

 

Gracias! Algo así hago yo. 

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    • maxipolo
      By maxipolo
      Buenas noches, quería compartir un resumen del "Festival Solidario" del cual participamos con algunos foreros el día sábado 09 de junio.
      El Hogar Convivencial San José ubicado en la localidad de San Miguel, necesita recaudar fondos para comprar equipos de aire acondicionado y poder calefaccionar las habitaciones.
      Fué fundado en 1928, es un espacio de puertas abiertas  que aloja a niñas y adolescentes cuyos derechos han sido vulnerados y las ayuda en su crecimiento personal. 
      Actualmente se encuentran 28 niñas y debido a las condiciones edilicias y la falta de calefacción del lugar corren riesgo de que el lugar se cierre y deban ser trasladadas a distintas instituciones.
      Lamentablemente nos esteramos sobre la hora de la actividad y no pudimos difundirlo en el foro. De todas formas nos acercamos los que pudimos a colaborar durante toda la jornada.
      Llegamos al lugar a las 10:30hs. para organizar el sector donde instalaríamos los telescopios, a partir de las 12:00hs. comenzaron a llegar las bandas de música, grupos de danza que también colaboraron en el evento.
      Estuvimos durante toda la jornada junto a @mskanata, Alberto Polo y Ana Zuchella, que no son miembros del foro pero están siempre al pie del cañón para colaborar en todas las actividades.
      Les dejo algunas imágenes de la jornada.
       

       

       

       

       

       
      Saludos.
       
    • gusuglia
      By gusuglia
      Estimados amigos foreros
      En un ataque de locura y mientras veía paginas de telescopios de argentina me tente como nunca y agarre la tarjeta y sin pensarlo mucho
      Me compre el dobson de la foto,un cañon de 16 PULGADAS¡¡¡ después de un a travesía para traer a mi casa en Córdoba semejantes cajas, lo arme con mucha ansiedad y hice el first light en una noche muy fría, solamente la pasión por la astronomía pueden hacer estas locuras, realmente sentí que se me abrió el cielo, lo que no pude todavía es identificar las galaxias y nebulosas que vi en una rápida recorrida estelar
      Abajo las fotos
      Saludos
       
      Gustavo desde córdoba


    • sociedad lunar argentina
      By sociedad lunar argentina
      Hola a todos!
      Les dejo la presentación de una nueva asociación astronómica especializada en temática lunar. Están todos invitados a sumarse a nuestros inicios.
      La Sociedad Lunar Argentina es una nueva asociación astronómica, especializada en todo lo relativo a los estudios lunares: difusión de conocimientos sobre nuestro satélite, observación amateur integrada en programas de colaboración con astrónomos profesionales (PRO-AM) y difusión de la actividad espacial relacionada. Funciona desde el 1º de marzo y tiene su sede en las ciudades vecinas de Paraná y Santa Fe.  Es una organización de segundo grado, por lo que la invitación a sumarse se extiende a miembros de cualquier asociación astronómica, así como a los observadores independientes. Fue fundada bajo el auspicio de la Liga Iberoamericana de Astronomía (LIADA), y en particular de su Sección Lunar, con el objetivo de visibilizar al máximo las posibilidades de la observación lunar, que son inmensas y poco conocidas en el ámbito de la astronomía amateur. Desde el 2015, la Sección Lunar de la LIADA colabora activamente en los programas de observación de la ALPO (Association of Lunar and Planetary Observers). Las observaciones reportadas son incluidas en la revista digital “The Lunar Observer”. En especial, nuestra colaboración más activa es con el programa de ALPO conjuntamente con la BAA (British Astronomical Association) y la Aberystwyth University (en Gales) llamado “Proyecto de Verificación/Eliminación de Reportes Históricos de Fenómenos Lunares Transitorios” dentro del “Programa de Detección de Cambios Geológicos Lunares”, que se  propone verificar cómo es la apariencia normal de un área de la Luna en las mismas condiciones de observación (iluminación y libración) en las que se produjo un fenómeno lunar transitorio en el pasado. Repetir exactamente una observación antigua permite comprobar si la “anomalía” observada es tal o si es simplemente una errónea interpretación de las condiciones de la superficie lunar en ese momento exacto, condiciones infrecuentes pero no anormales. El programa se propone eliminar gradualmente “los reportes de FLT menos confiables de nuestra lista y reajustando el valor observacional de los demás”, en palabras de su director, Anthony Cook.
      Parece complicado, pero no lo es. Basta con observar y/o obtener imágenes lunares en determinado día y hora. Pronto haremos un post sobre esto.
      Mientras tanto, los invitamos especialmente a sumarse a nuestras actividades, a ser miembro de la asociación (es gratis) y a enviarnos todas las imágenes lunares que tengan y quieran mandar.
      Estos son nuestros links:
      Sección Lunar LIADA
      https://observacionlunar.wordpress.com
      Sociedad Lunar Argentina
      https://sites.google.com/site/slasociedadlunarargentina/
      Y nuestro correo electrónico:
      sociedadlunarargentina@gmail.com
    • Emilio Harald
      By Emilio Harald
      Hola, se que en el foro es multinacional, pero quería mostrar en especial para tener conocimiento de como se está regulando este tema. En mi país, Chile, se actualizó el decreto en abril de este año. Lo interesante es que en este decreto, se le da la oportunidad a cualquier persona que haga llegar su opinión fundada en el tema.
      Comparto el vínculo para el que quiera saber comparar o promover una iniciativa similar
      https://drive.google.com/open?id=15LCyonexeSIIOHonIgUGHmkCiidVGF4E
       
      Por otra parte, saben de algún estudio que hable de que tipo de luminaria afecta menos a la observación astronómica.
       
      Saludos y buenos cielos.
    • fer.titan
      By fer.titan
      Buenas tardes, mi nombre es Fernando. Durante el 1 y 4 de Mayo estaré en por el Norte de Argentina (Jujuy, Salta), y quería saber si alguien conoce de algún grupo que organice salidas astronómicas, o incluso alguna agencia de turismo que ofrezca alguna salida nocturna para observar el cielo (con telescopios seria ideal, yo tengo solo binoculares). Desde ya muchas gracias, el foro está genial. 
       
       
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