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criswille

Método de la Deriva para tontos

Publicaciones recomendadas

acido-galactico

Si, totalmente de acuerdo. 

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Lucho2000
hace 3 horas, criswille dijo:

De todos modos, no vale la pena polemizar. Lo importante es entender como identificar las 2 estrellas de referencia y a que eje afecta cada una, luego es solo probar para que lado se detiene la deriva.

 

saludos

 

Claro, lo importante es que la estrella elegida al cruce del Meridiano y el Ecuador celeste es para la corrección de azimut y la elegida al Este es para la corrección de Latitud/Elevación y que las correcciones se hacen en ese orden respectivamente. El como se vean los movimientos de las estrellas en el ocular ya dependerá de la construcción óptica del telescopio y del hemisferio en el que se encuentre.

Si la estrella se desvía en igual sentido pero mucho mas rápido es porque equivocamos el sentido de la corrección y solo tendremos que corregir hacia el otro lado, si se presta atención esto solo sucederá la primera vez, luego ya tendremos claro hacia donde se tiene que corregir cada eje dependiendo del movimiento de la estrella.

 

Saludos

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sspatagonia
On 1/3/2019 at 19:21, criswille dijo:

El ajustar el tornillo izquierdo (desajustando el derecho) hace que la montura rote en dirección al este o parado atrás de la montura, se mueve en dirección IZQUIERDA.

Ajustar de apoco y volver a centrar la estrella hasta que finalmente no suba ni baje. (no importa que se salga del centro del ocular).

Hasta aquí ya tenemos una corrección bastante buena en el eje del Azimut

HOLA benas tardes....que se debe hacer cuando de tantas veces que se ajusto y desajusto el tornillo ya llegue al tope?o sea sobra tornillo del lado oeste,pero ya no me deja seguir girando para el este? deberia mover unos grados montura la montura?gracias

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criswille

Si SS, lamentablemente tenes que mover la montura. Lo ideal antes de empezar es poner el eje al medio para tener tornilo suficiente para ambos lados y te alcanzarán si la montura estaba razonablemente puesta en estación. No hay otra....

 

saludos

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sspatagonia
hace 4 horas, criswille dijo:

Si SS, lamentablemente tenes que mover la montura. Lo ideal antes de empezar es poner el eje al medio para tener tornilo suficiente para ambos lados y te alcanzarán si la montura estaba razonablemente puesta en estación. No hay otra....

 

saludos

Gracias me lo imaginé anoche que ya no tenido más posibilidad de girar el tornillo no me quedaba otra que girar la montura 

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Godiex
hace 12 horas, sspatagonia dijo:

Gracias me lo imaginé anoche que ya no tenido más posibilidad de girar el tornillo no me quedaba otra que girar la montura 

Sspatagonia, quizá ya lo sabés, pero tené en cuenta la declinación magnética.  
La montura no debe apuntar al sur magnético sino al sur verdadero (o geográfico).
Acá podes calcular esa diferencia para tu locación especifica:

http://www.magnetic-declination.com/

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criswille

Otra forma que ya comentamos varias veces es orientar el telescopio al polo primero ajustando la montura en latitud. Luego fijate en Stellarium  a que hora exacta el sol cruza el meridiano y agendala. Andá al lugar donde colocas tu telescopio y colgá una plomada de un hilo. A la hora agendada veras una sombra en el piso. Dibujala o marcala con un hilo ya que esa es la dirección al polo sur celeste!

En Stellarium la línea del meridiano se enciende oprimiendo " ; " punto y coma.

Otra forma de saber la hora exacta del paso es bajarse alguna aplicación al celular que te lo diga, hay varias.

 

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.alokmandavgane.sunrisesunset

 

Screenshot_2019-03-07-13-25-20.thumb.png.9d801ba68c5225a22381405581235139.png

 

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sspatagonia
hace 2 horas, Godiex dijo:

Sspatagonia, quizá ya lo sabés, pero tené en cuenta la declinación magnética.  
La montura no debe apuntar al sur magnético sino al sur verdadero (o geográfico).
Acá podes calcular esa diferencia para tu locación especifica:

http://www.magnetic-declination.com/

genial esta noche si para la lluvia lo pruebo ,muchas gracias 

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Godiex
hace 6 minutos, sspatagonia dijo:

genial esta noche si para la lluvia lo pruebo ,muchas gracias 

 

hace 2 horas, criswille dijo:

Otra forma que ya comentamos varias veces es orientar el telescopio al polo primero ajustando la montura en latitud. Luego fijate en Stellarium  a que hora exacta el sol cruza el meridiano y agendala. Andá al lugar donde colocas tu telescopio y colgá una plomada de un hilo. A la hora agendada veras una sombra en el piso. Dibujala o marcala con un hilo ya que esa es la dirección al polo sur celeste!

 

 

 

 


El método de la plomada funciona muy bien también. Y es bien preciso si montás una buena plomada al mediodía.
En Stellarium tenés que fijarte el momento exacto en el que el Sol cruza el meridiano en tu lugar (la linea Norte-Sur, o grado 0. Tenes que activar la grilla Azimutal para verlo).


En Argentina el polo Sur geográfico se encuentra hacia el Oeste del que tira la brújula. (Para Buenos Aires, por ejemplo, son unos 9 grado al oeste)

Saludos!

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sspatagonia
hace 6 minutos, Godiex dijo:

 


El método de la plomada funciona muy bien también. Y es bien preciso si montás una buena plomada al mediodía.
En Stellarium tenés que fijarte el momento exacto en el que el Sol cruza el meridiano en tu lugar (la linea Norte-Sur, o grado 0. Tenes que activar la grilla Azimutal para verlo).


En Argentina el polo Sur geográfico se encuentra hacia el Oeste del que tira la brújula. (Para Buenos Aires, por ejemplo, son unos 9 grado al oeste)

Saludos!

Cuando se vuelva a “ empacar” la montura hago lo de la plomada es más cuando pare de llover y salga el sol lo hago ya que tengo marcado el piso del patio , Marco con otro color y listo,anoche estaba apurada , corto la lluvia y despejó pero se veía que venía otra lluvia grande, hice fotos y se puso en estación casi sola , pero hay veces como la otra noche que se “ revira” mal y no hay forma de alinear con nada , comienza a sumar errores , gracias por el valioso aporte 

Editado por sspatagonia

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Philippulus

Si siempre observas desde el patio de tu casa lo tienes facilísimo.

Cuando consigas hacer una buena puesta en estación, marca en algún lugar (suelo o pared) la dirección del Sur geográfico. Te servirá de referencia para siempre, con la precaución de que pongas el telescopio siempre en el mismo sitio, marcando en el suelo las huellas del trípode.

 

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cardrw

Buenísimo. El método me produce las mismas dudas que a vos. Muchas gracias @criswille. Bajo la página completa.

 

Saludos.

 

Carlos.

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Warlock

Hola @criswille muchas gracias por este valiosísimo aporte. Me va a ser de mucha ayuda ya que se me hace difícil ver el asterismo del octante. Hace unos días estaba pensando en escribirte en privado para preguntarte más en detalle lo de la sombra del Sol al pasar el meridiano. Lo habías mencionado en un post relacionado a la Star Adventurer y no me terminaba de qiuedar claro pero ahora creo que despejaste mis dudas. Todo suma!

 

Abrazo!

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criswille

Hola Warlock, es muy fácil. Tenes que saber previamente a que hora el sol cruza el meridiano en el lugar donde vas a poner el telescopio. Con la aplicación del celular lo sabrás fácilmente. Te preparas un hilo con plomada y la colgas cerca del lugar donde normalmente colocas tu telescopio. Esperás a la hora señalada y marcas la sombra que se proyecta en el piso a la hora que tenías agendada. Yo pongo un hilo largo y ya tengo marcados un par de puntos en las paredes por si se deteriora el hilo o a la noche o lo cortas sin querer. Con ese hilo en el piso o lo pintas o lo marcas con lo que gustes, esa será la dirección Sur-Norte geográfica (no magnética). Si pones el telescopio sobre el hilo y logras alinear el eje de la montura sobre este hilo, ya tendrás bastante cerca la dirección al sur en azimut, solo falta colocar en la montura el ángulo de tu latitud y estaras bastante cerca de la dirección al polo sur celeste. Con el método de la deriva afinas la dirección. No puse en el artículo (ahora lo edito), el aumento del ocular reticulado debe ser de alrededor de 200 aumentos. Si la focal del telescopio es corta, es conveniente sumar un barlow.

 

saludos

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ricardomottini
hace 23 minutos, criswille dijo:

Hola Warlock, es muy fácil. Tenes que saber previamente a que hora el sol cruza el meridiano en el lugar donde vas a poner el telescopio. Con la aplicación del celular lo sabrás fácilmente. Te preparas un hilo con plomada y la colgas cerca del lugar donde normalmente colocas tu telescopio. Esperás a la hora señalada y marcas la sombra que se proyecta en el piso a la hora que tenías agendada. Yo pongo un hilo largo y ya tengo marcados un par de puntos en las paredes por si se deteriora el hilo o a la noche o lo cortas sin querer. Con ese hilo en el piso o lo pintas o lo marcas con lo que gustes, esa será la dirección Sur-Norte geográfica (no magnética). Si pones el telescopio sobre el hilo y logras alinear el eje de la montura sobre este hilo, ya tendrás bastante cerca la dirección al sur en azimut, solo falta colocar en la montura el ángulo de tu latitud y estaras bastante cerca de la dirección al polo sur celeste. Con el método de la deriva afinas la dirección. No puse en el artículo (ahora lo edito), el aumento del ocular reticulado debe ser de alrededor de 200 aumentos. Si la focal del telescopio es corta, es conveniente sumar un barlow.

 

saludos

Hola, buenos días, te consulto lo siguiente:

 

Tengo un reticulado que me da 125x (12mm sobre un Mak127 de 1500 mm) te parece que quede muy corto de aumento para 

aprovechar el método en buena forma ??, tengo un barlow 2x, pero ahí me voy a 250x, y tal vez se me complique.

Saludos

 

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criswille

Hola Ricardo, usalo asi sin barlow va a funcionar bien. A mas aumento la deriva es mas rápida de notar pero 125x es buen aumento. De última si queres hacer un ajuste finísimo, cuando teminas, controlas con el barlow.

 

saludos

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ricardomottini
hace 6 horas, criswille dijo:

Hola Ricardo, usalo asi sin barlow va a funcionar bien. A mas aumento la deriva es mas rápida de notar pero 125x es buen aumento. De última si queres hacer un ajuste finísimo, cuando teminas, controlas con el barlow.

 

saludos

Si cuando mejore el tiempo llego a poder hacer una decente puesta en estación a 125x, voy a festejar varios días (antes de pensar en afinar con el barlow), desde ya muchas gracias por el aporte. te vuelvo a felicitar por bajar a tierra el método.

saludos

 

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Raul
En 1/3/2019 a las 19:21, criswille dijo:

Hola a todos

 

Desde hace muchos años vengo intentando de vez en cuando comprender el método de la deriva para alinear bien la montura al polo celeste y tener una buena puesta en estación para hacer algunas fotos. Como no soy hombre de mucha paciencia, termino dejando el método a mitad de camino ya sea por no tener claro que estrella debo elegir, cuando en el ocular es norte y cuando sur, si va para arriba o va para abajo, si las referencias son para un telescopio Newton, Cassegrain o Refractor, etc.. Siempre me ha parecido un método difícil de entender y complejo de aplicar.

 

En estas vacaciones vino de visita mi gran amigo Raúl Melía de Córdoba quien ha participado siendo aficionado en importantes descubrimientos y publicaciones astronómicas. Me comentaba que últimamente le tocaba viajar al interior a hacer observaciones y tenían que poner rápidamente en estación sus telescopios para fotografiar algún evento. Dada esta situación, junto a Carlos Colazo también de Córdoba, hicieron una explicación para ellos sencilla para poner en estación el instrumento. Raúl me facilitó unas 5 imágenes con dibujos que explicaban como hacerlo de forma relativamente fácil, pero siempre en términos astronómicos respecto a como se mueve el cielo o direcciones Norte, Sur, Este u Oeste que a veces confunden respecto a si lo que se ve es por el ocular o parado frente al telescopio.

Conclusión, el método me seguía generando algunas dudas. La forma de optar por una segunda estrella era confusa y pensé en consultarla con otro amigazo, Sergio Dominguez el “Druida”. Otro aficionado de conocimientos sólidos que habla con propiedad pero que ya cansado me dijo…. Armá el telescopio y hacé tus propias pruebas, si sube, hacé que baje y si se acelera vas para el lado equivocado.....

 

Conclusión 2, anoche me tomé un buen rato para comprender el procedimiento que terminó siendo como lo plantearon Melía y Colazo y trataré aquí de explicarlo de una manera sencilla y sin mucho norte, sur  ni complejos razonamientos de cómo funciona la mecánica celeste. Aquí vamos…..

 

Método de la Deriva para tontos

 

En primer lugar debemos orientar el eje de la montura del telescopio someramente en dirección al polo celeste, ya sea alargando 4 veces el largo de la Cruz del Sur o con el método que usen normalmente. Puede ser también marcando la sombra de un hilo aplomado cuando el Sol pasa por el meridiano y teniendo aproximado el ángulo de latitud o cualquier otro método somero de alineación. Nivelar bien la montura.

 

Es importante ayudarse con el Stellarium para determinar las 2 estrellas que usaremos para el procedimiento y teniendo prendidas las líneas del meridiano (se enciende con la coma (,)) y la del ecuador (se enciende apretando el punto y coma (;) o según como esté configurado el teclado con el Shift y la coma (,)).

 

Debemos contar con un ocular con retículo y de ser iluminado mejor. Yo utilizo uno de 9mm que fabriqué yo mismo y sin iluminación. El ocular deberá garantizar alrededor de 200 aumentos. Si no se logra con solo el ocular, sumar un barlow.

 

Este método fue probado en el hemisferio Sur y con un tubo de telescopio Newtoniano pero puede utilizarse en otros modelos respetando las inversiones que haga cada instrumento.

 

Paso 1:

Buscar una estrella bien visible que se encuentre cerca del ecuador y relativamente cerca del meridiano del lugar. Para estos días yo utilicé Procyon.

 

Estrella1.thumb.jpg.a1478ecbf18647a30ff1bd3ff52ba76c.jpg

 

Centramos la estrella en el ocular y con los motores APAGADOS, dejamos que la estrella derive y rotamos el ocular hasta que la estrella corra por uno de los hilos.  En mi caso la estrella caminaba del centro a la derecha.

 

Ret1.thumb.jpg.0614d98386423c38ed13441e5781380d.jpg

 

Una vez que determinamos como corre la estrella, estableceremos que esa línea de recorrido es un supuesto horizonte donde hay un arriba y un abajo.

 

Ret2.thumb.jpg.d4b4d2afb89eeac6f6b61ed3ac9a7994.jpg

 

Paso 2:

 

Centramos nuevamente la estrella y encendemos el motor de seguimiento en AR. Esperamos unos 5 a 10 minutos y si la estrella se fue para ABAJO

 

Ret3.thumb.jpg.df7ddff7150df3ced44ec502630a5127.jpg

 

Debemos AJUSTAR el tornillo IZQUIERDO de azimut (aflojando el contrario) en la montura hasta que la estrella no se mueva mas. Cuando digo tornillo izquierdo me refiero al que está cerca de la burbuja de nivel (para una EQ3) y es izquierdo si nos encontramos atrás de la montura mirando al sur.

 

azimut.thumb.jpg.0f2a2231e9b2e36976cbc36afce86397.jpg

 

El ajustar el tornillo izquierdo (desajustando el derecho) hace que la montura rote en dirección al este o parado atrás de la montura, se mueve en dirección IZQUIERDA.

Ajustar de apoco y volver a centrar la estrella hasta que finalmente no suba ni baje. (no importa que se salga del centro del ocular).

Hasta aquí ya tenemos una corrección bastante buena en el eje del Azimut.

 

Paso 3:

Buscamos una estrella al ESTE  lo mas baja posible (no muy baja porque la atmósfera producirá turbulencias), digamos a unos 30 grados de altura y del Este un poco a la derecha (digamos con una declinación de unos -20 grados)

 

562668048_Estrella2.thumb.jpg.3b497a2f2209b87ae3b35acb52a06326.jpg

 

Paso 4

Centramos nuevamente la estrella y con el motor encendido esperamos la deriva durante unos 5 a 10 minutos. Si la estrella nuevamente BAJA, debemos BAJAR el eje de la montura achicando el ángulo de latitud que teníamos preestablecido. Para bajar el eje se ajusta el tornillo de altitud que está del lado de las pesas y se afloja el contrario. Volver a centrar la estrella y hacer los ajustes hasta que la estrella ni suba ni baje.

 

Altitud.thumb.jpg.5afacc555da16464094ed920568d109e.jpg

 

Repetir los pasos para la estrella 1 obteniendo una puesta en estación mas exacta.

 

(Cabe aclarar que si la estrella se fuera para arriba, el ajuste sería el inverso al indicado)

 

Eso es todo señores, es bastante sencillo, solo en 4 pasos. Mas sencillo aún si la montura trae los tornillos para ajustar azimut y altitud como la mayoría de las ecuatoriales Sky Watcher incluso la pequeña Star Adventurer.

 

Mi cielo en la ciudad de La Plata es bastante malo pero para probar este método, le incorporé al porta ocular un filtro broadband Lumicon como charlamos en este post:

 

 

Hice 40 fotos de Carina de 1 minuto a 3600 ISO y unos 10 darks y este es el resultado:

 

503329605_Carinaderiva3b.thumb.jpg.0e43a297381f7970c95d1245e51f90be.jpg

 

Espero estas explicaciones sean de utilidad. Saludos

 

 

 

 

 

NOTABLE Y magistral... Muy bien explicado... Aunque no basta leer y entender, Se debe practicar 

 

Muchas gracias estimado

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tortoracio

Wow, excelente post y muy bien explicado! Se lo mostrare a un colega de trabajo aficionado a esta practica, muchas gracias :D


______________

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      1 - Hacer una puesta en estación aproximada, como se explica en el PDF en “Posición Inicial”, luego balancear el telescopio. Encender el tracking (seguimiento) a velocidad sideral..
       
      2 - Apuntar el telescopio hacia una estrella aprox sobre el Ecuador celeste y cerca del horizonte Este. Si no hay visibilidad hacia el Este, ignorar este punto e ir al punto 3.
      2a - Si la estrella deriva en declinación hacia el Norte, corregir la alineación del telescopio hacia ARRIBA (cenit).
      2b - Si la estrella deriva en declinación hacia el Sur, corregir la alineación del telescopio hacia ABAJO (nadir).
      2c - Seguir en el punto 4.
       
      3 - Ignorar este punto si fué posible alinear con una estrella en el Este durante el punto 2.
      3a - Girar el telescopio para que apunte a una estrella aprox sobre el Ecuador celeste y cerca del horizonte Oeste.
      3b - En este caso, veremos que las estrellas derivan en la dirección contraria que si usaramos el Este para alinear.
      3c - Si la estrella deriva en declinación hacia el Norte, corregir la alineación del telescopio hacia ABAJO (nadir).
      3d - Si la estrella deriva en declinación hacia el Sur, corregir la alineación del telescopio hacia ARRIBA (cenit).
       
      4 - Apuntar el telescopio a una estrella cercana a donde se cruzan el Ecuador Celeste y el Meridiano Local.
      4a - Si la estrella deriva en declinación hacia el Norte, corregir la alineación del telescopio hacia el OESTE.
      4b - Si la estrella deriva en declinación hacia el Sur, corregir la alineación del telescopio hacia el ESTE.
       
      5 - Como el telescopio difícilmente pueda estar perfectamente nivelado, seguramente el ajuste del punto 4 alterará ligeramente la alineación lograda en el punto 2/3, y viceversa, por lo que es necesario repetir todo el procedimiento volviendo al punto 2, hasta lograr que la estrella permanezca sin deriva visible durante la mayor cantidad de tiempo posible (o la cantidad de tiempo que necesite según el uso visual o fotográfico y sus propias expectativas).
       
      Acá lo pueden descargar en PDF, con mejor formato para imprimir y tiene mas secciones con explicaciones y tips: https://drive.google.com/open?id=0B0l_Q-P8OKayRnAzWGVOeW5HYk0
       
      El documento lo hice siguiendo y traduciendo las instrucciones del siguiente sitio, que tiene mucha mas información y la explicación de qué es lo que está pasando en cada momento y por qué se corrige para cada lado, aunque se pone un poco complicado el asunto, y no es necesario saberlo para usar el método de la deriva: http://www.minorplanet.info/ObsGuides/Misc/DriftPolarAlignment.htm
       
      Saludos
    • Eduardo Salas
      Por Eduardo Salas
      Hola amigos. No soy de participar mucho en este foro pero lo hago en esta circunstancia ya que me he hartado de lidiar con la puesta en estación del Explorer 200 con EQ5 y Goto. Creí que había logrado solucionarlo cuando descubro que el nivel de burbuja estaba suelto y se movía dentro de su receptáculo. Desmonté la montura del trípode, saqué el tapón de goma, revisé que no hubiera algo dentro del receptáculo y vuelvo a poner el nivel ajustándolo bien con el tapón de goma. Luego de eso hice 5 ó 6 puestas en estación espectaculares, en no más de 5 minutos. Hice fotos (sin guiado) de 1' y las estrellas se veían muy puntuales, sin deriva. Pero estas últimas noches, de pronto, un desastre para poner en estación. He revisado el nivel, por si se movió una pata del trípode, pero está todo bien. Hice alineación a 3 estrellas y también con 2, con la correspondiente alineación polar. Pero no logro poner la estrella en el centro del retículo iluminado cuando muevo los mandos de Altitud y Azimut. Aún así el SynScan me marca 0000000 (todo cero en Alt. y Azim.). Pruebo con la cámara  con 1' de exposición pero hay deriva y mucha. La verdad es que a uno lo frustra todo esto ya que es mucho dinero el que se ha invertido, y más si considero que mientras esperaba a jubilarme (yo era docente) compré este equipo y también el Mak 180 y el Evostar 150 (estos dos últimos sin uso). Yo creía que el SynScan era algo perfecto pero parece que no es así. 
         Espero alguna respuesta que me ayude, antes de decidir vender todo y buscar otro hobby. Gracias.
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