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criswille

Método de la Deriva para tontos

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acido-galactico

Si, totalmente de acuerdo. 

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Lucho2000
hace 3 horas, criswille dijo:

De todos modos, no vale la pena polemizar. Lo importante es entender como identificar las 2 estrellas de referencia y a que eje afecta cada una, luego es solo probar para que lado se detiene la deriva.

 

saludos

 

Claro, lo importante es que la estrella elegida al cruce del Meridiano y el Ecuador celeste es para la corrección de azimut y la elegida al Este es para la corrección de Latitud/Elevación y que las correcciones se hacen en ese orden respectivamente. El como se vean los movimientos de las estrellas en el ocular ya dependerá de la construcción óptica del telescopio y del hemisferio en el que se encuentre.

Si la estrella se desvía en igual sentido pero mucho mas rápido es porque equivocamos el sentido de la corrección y solo tendremos que corregir hacia el otro lado, si se presta atención esto solo sucederá la primera vez, luego ya tendremos claro hacia donde se tiene que corregir cada eje dependiendo del movimiento de la estrella.

 

Saludos

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sspatagonia
On 1/3/2019 at 19:21, criswille dijo:

El ajustar el tornillo izquierdo (desajustando el derecho) hace que la montura rote en dirección al este o parado atrás de la montura, se mueve en dirección IZQUIERDA.

Ajustar de apoco y volver a centrar la estrella hasta que finalmente no suba ni baje. (no importa que se salga del centro del ocular).

Hasta aquí ya tenemos una corrección bastante buena en el eje del Azimut

HOLA benas tardes....que se debe hacer cuando de tantas veces que se ajusto y desajusto el tornillo ya llegue al tope?o sea sobra tornillo del lado oeste,pero ya no me deja seguir girando para el este? deberia mover unos grados montura la montura?gracias

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criswille

Si SS, lamentablemente tenes que mover la montura. Lo ideal antes de empezar es poner el eje al medio para tener tornilo suficiente para ambos lados y te alcanzarán si la montura estaba razonablemente puesta en estación. No hay otra....

 

saludos

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sspatagonia
hace 4 horas, criswille dijo:

Si SS, lamentablemente tenes que mover la montura. Lo ideal antes de empezar es poner el eje al medio para tener tornilo suficiente para ambos lados y te alcanzarán si la montura estaba razonablemente puesta en estación. No hay otra....

 

saludos

Gracias me lo imaginé anoche que ya no tenido más posibilidad de girar el tornillo no me quedaba otra que girar la montura 

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Godiex
hace 12 horas, sspatagonia dijo:

Gracias me lo imaginé anoche que ya no tenido más posibilidad de girar el tornillo no me quedaba otra que girar la montura 

Sspatagonia, quizá ya lo sabés, pero tené en cuenta la declinación magnética.  
La montura no debe apuntar al sur magnético sino al sur verdadero (o geográfico).
Acá podes calcular esa diferencia para tu locación especifica:

http://www.magnetic-declination.com/

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criswille

Otra forma que ya comentamos varias veces es orientar el telescopio al polo primero ajustando la montura en latitud. Luego fijate en Stellarium  a que hora exacta el sol cruza el meridiano y agendala. Andá al lugar donde colocas tu telescopio y colgá una plomada de un hilo. A la hora agendada veras una sombra en el piso. Dibujala o marcala con un hilo ya que esa es la dirección al polo sur celeste!

En Stellarium la línea del meridiano se enciende oprimiendo " ; " punto y coma.

Otra forma de saber la hora exacta del paso es bajarse alguna aplicación al celular que te lo diga, hay varias.

 

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.alokmandavgane.sunrisesunset

 

Screenshot_2019-03-07-13-25-20.thumb.png.9d801ba68c5225a22381405581235139.png

 

stella.thumb.jpg.23f784faf8c532a28dab0e21b6f36969.jpg

 

 

 

 

 

 

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sspatagonia
hace 2 horas, Godiex dijo:

Sspatagonia, quizá ya lo sabés, pero tené en cuenta la declinación magnética.  
La montura no debe apuntar al sur magnético sino al sur verdadero (o geográfico).
Acá podes calcular esa diferencia para tu locación especifica:

http://www.magnetic-declination.com/

genial esta noche si para la lluvia lo pruebo ,muchas gracias 

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Godiex
hace 6 minutos, sspatagonia dijo:

genial esta noche si para la lluvia lo pruebo ,muchas gracias 

 

hace 2 horas, criswille dijo:

Otra forma que ya comentamos varias veces es orientar el telescopio al polo primero ajustando la montura en latitud. Luego fijate en Stellarium  a que hora exacta el sol cruza el meridiano y agendala. Andá al lugar donde colocas tu telescopio y colgá una plomada de un hilo. A la hora agendada veras una sombra en el piso. Dibujala o marcala con un hilo ya que esa es la dirección al polo sur celeste!

 

 

 

 


El método de la plomada funciona muy bien también. Y es bien preciso si montás una buena plomada al mediodía.
En Stellarium tenés que fijarte el momento exacto en el que el Sol cruza el meridiano en tu lugar (la linea Norte-Sur, o grado 0. Tenes que activar la grilla Azimutal para verlo).


En Argentina el polo Sur geográfico se encuentra hacia el Oeste del que tira la brújula. (Para Buenos Aires, por ejemplo, son unos 9 grado al oeste)

Saludos!

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sspatagonia
hace 6 minutos, Godiex dijo:

 


El método de la plomada funciona muy bien también. Y es bien preciso si montás una buena plomada al mediodía.
En Stellarium tenés que fijarte el momento exacto en el que el Sol cruza el meridiano en tu lugar (la linea Norte-Sur, o grado 0. Tenes que activar la grilla Azimutal para verlo).


En Argentina el polo Sur geográfico se encuentra hacia el Oeste del que tira la brújula. (Para Buenos Aires, por ejemplo, son unos 9 grado al oeste)

Saludos!

Cuando se vuelva a “ empacar” la montura hago lo de la plomada es más cuando pare de llover y salga el sol lo hago ya que tengo marcado el piso del patio , Marco con otro color y listo,anoche estaba apurada , corto la lluvia y despejó pero se veía que venía otra lluvia grande, hice fotos y se puso en estación casi sola , pero hay veces como la otra noche que se “ revira” mal y no hay forma de alinear con nada , comienza a sumar errores , gracias por el valioso aporte 

Edited by sspatagonia

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Philippulus

Si siempre observas desde el patio de tu casa lo tienes facilísimo.

Cuando consigas hacer una buena puesta en estación, marca en algún lugar (suelo o pared) la dirección del Sur geográfico. Te servirá de referencia para siempre, con la precaución de que pongas el telescopio siempre en el mismo sitio, marcando en el suelo las huellas del trípode.

 

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cardrw

Buenísimo. El método me produce las mismas dudas que a vos. Muchas gracias @criswille. Bajo la página completa.

 

Saludos.

 

Carlos.

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Warlock

Hola @criswille muchas gracias por este valiosísimo aporte. Me va a ser de mucha ayuda ya que se me hace difícil ver el asterismo del octante. Hace unos días estaba pensando en escribirte en privado para preguntarte más en detalle lo de la sombra del Sol al pasar el meridiano. Lo habías mencionado en un post relacionado a la Star Adventurer y no me terminaba de qiuedar claro pero ahora creo que despejaste mis dudas. Todo suma!

 

Abrazo!

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criswille

Hola Warlock, es muy fácil. Tenes que saber previamente a que hora el sol cruza el meridiano en el lugar donde vas a poner el telescopio. Con la aplicación del celular lo sabrás fácilmente. Te preparas un hilo con plomada y la colgas cerca del lugar donde normalmente colocas tu telescopio. Esperás a la hora señalada y marcas la sombra que se proyecta en el piso a la hora que tenías agendada. Yo pongo un hilo largo y ya tengo marcados un par de puntos en las paredes por si se deteriora el hilo o a la noche o lo cortas sin querer. Con ese hilo en el piso o lo pintas o lo marcas con lo que gustes, esa será la dirección Sur-Norte geográfica (no magnética). Si pones el telescopio sobre el hilo y logras alinear el eje de la montura sobre este hilo, ya tendrás bastante cerca la dirección al sur en azimut, solo falta colocar en la montura el ángulo de tu latitud y estaras bastante cerca de la dirección al polo sur celeste. Con el método de la deriva afinas la dirección. No puse en el artículo (ahora lo edito), el aumento del ocular reticulado debe ser de alrededor de 200 aumentos. Si la focal del telescopio es corta, es conveniente sumar un barlow.

 

saludos

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ricardomottini
hace 23 minutos, criswille dijo:

Hola Warlock, es muy fácil. Tenes que saber previamente a que hora el sol cruza el meridiano en el lugar donde vas a poner el telescopio. Con la aplicación del celular lo sabrás fácilmente. Te preparas un hilo con plomada y la colgas cerca del lugar donde normalmente colocas tu telescopio. Esperás a la hora señalada y marcas la sombra que se proyecta en el piso a la hora que tenías agendada. Yo pongo un hilo largo y ya tengo marcados un par de puntos en las paredes por si se deteriora el hilo o a la noche o lo cortas sin querer. Con ese hilo en el piso o lo pintas o lo marcas con lo que gustes, esa será la dirección Sur-Norte geográfica (no magnética). Si pones el telescopio sobre el hilo y logras alinear el eje de la montura sobre este hilo, ya tendrás bastante cerca la dirección al sur en azimut, solo falta colocar en la montura el ángulo de tu latitud y estaras bastante cerca de la dirección al polo sur celeste. Con el método de la deriva afinas la dirección. No puse en el artículo (ahora lo edito), el aumento del ocular reticulado debe ser de alrededor de 200 aumentos. Si la focal del telescopio es corta, es conveniente sumar un barlow.

 

saludos

Hola, buenos días, te consulto lo siguiente:

 

Tengo un reticulado que me da 125x (12mm sobre un Mak127 de 1500 mm) te parece que quede muy corto de aumento para 

aprovechar el método en buena forma ??, tengo un barlow 2x, pero ahí me voy a 250x, y tal vez se me complique.

Saludos

 

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criswille

Hola Ricardo, usalo asi sin barlow va a funcionar bien. A mas aumento la deriva es mas rápida de notar pero 125x es buen aumento. De última si queres hacer un ajuste finísimo, cuando teminas, controlas con el barlow.

 

saludos

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ricardomottini
hace 6 horas, criswille dijo:

Hola Ricardo, usalo asi sin barlow va a funcionar bien. A mas aumento la deriva es mas rápida de notar pero 125x es buen aumento. De última si queres hacer un ajuste finísimo, cuando teminas, controlas con el barlow.

 

saludos

Si cuando mejore el tiempo llego a poder hacer una decente puesta en estación a 125x, voy a festejar varios días (antes de pensar en afinar con el barlow), desde ya muchas gracias por el aporte. te vuelvo a felicitar por bajar a tierra el método.

saludos

 

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    • francarry
      By francarry
      Hola muchachos, cómo están? Les traigo esta duda del método de la deriva. Recién tengo los motores con picgoto y hace 2 noches que vengo practicando pero no le encuentro la vuelta. Hoy dije, mejor pregunto en el foro seguro alguien me tira la posta!
       
      El problema es que la estrella siempre me deriva hacia la derecha. Con los motores prendidos, en 30seg se me escapa del ocular.
       
      Un resumen de lo que estoy haciendo:
      1. Nivelo la montura y los contrapesos.
      2. Apunto al sur lo más preciso que pueda
      3. Para orientar el retículo, centro una estrella, apago los motores y veo para que lado camina.
      4. Busco una estrella arriba del Ecuador y antes de que cruce el meridiano. Mirando hacia el sur, la estrella en cuestión estaría al NE. Acá corrijo normalmente errores de arriba abajo. (Azimut)
      5. Para la otra estrella, cercana al horizonte es similar. (Inclinación)
      6. Termino con que la estrella no se va ni para arriba ni para abajo, pero siempre se me va para la derecha.
       
      Que se les ocurre que pueda ser? Abrazo y gracias!! Los leo
       
      Mí equipo:
      Montura eq3 con motores picgoto
      Telescopio reflector
      Ocular reticulado
    • ziggurat
      By ziggurat
      ¡Buenos días! Si bien es un tema sobre el que he leído mucho siempre me queda la duda que es lo que hace la mayoría para hacer la puesta en estación. Mas que nada mi consulta es sobre si utilizan alguna cámara para hacer una alineación por deriva o si lo hacen directamente "a mano" con el buscador o un ocular iluminado. He intentado variantes pero utilizando phd o algún software similar siempre se me complica y termino haciendo la puesta en estación con un ocular iluminado en el tubo. ¿Que me recomiendan?
    • fmeconi
      By fmeconi
      Hola amigos, les dejo una consulta, voy a viajar en unas semanas y no puedo llevarme todo el equipo pero sí podría llevarme la montura (eq3 dual axis) y las patas (en realidad ya voy a tener otro trípode en el viaje) con lo que estoy pensando en aprovechar para hacer campo amplio y no tan amplio con un 300mm y duplicador en la Sony a6300.
       
      Pero mi consulta es cómo poner en estación la montura si no llevo el OTA con ocular reticulado para alinear por deriva. Estuve buscando online pero no encontré demasiado.
       
      Si tienen data estaré muy agradecido!!   
       
      Saludos
       
      Franco.  
    • fsr
      By fsr
      Buenas,
       
      Recientemente estuve puliendo un poco un resumen que fui haciendo del metodo de la deriva. El documento es válido para el hemisferio sur, y lo probé con un telescopio newtoniano, aunque estimo que servirá con otros. El método en sí entra en una hoja A4, lo que bastante práctico para no tener que andar cambiando de páginas mientras ponemos en estación. Básicamente, se resume en:
       
      1 - Hacer una puesta en estación aproximada, como se explica en el PDF en “Posición Inicial”, luego balancear el telescopio. Encender el tracking (seguimiento) a velocidad sideral..
       
      2 - Apuntar el telescopio hacia una estrella aprox sobre el Ecuador celeste y cerca del horizonte Este. Si no hay visibilidad hacia el Este, ignorar este punto e ir al punto 3.
      2a - Si la estrella deriva en declinación hacia el Norte, corregir la alineación del telescopio hacia ARRIBA (cenit).
      2b - Si la estrella deriva en declinación hacia el Sur, corregir la alineación del telescopio hacia ABAJO (nadir).
      2c - Seguir en el punto 4.
       
      3 - Ignorar este punto si fué posible alinear con una estrella en el Este durante el punto 2.
      3a - Girar el telescopio para que apunte a una estrella aprox sobre el Ecuador celeste y cerca del horizonte Oeste.
      3b - En este caso, veremos que las estrellas derivan en la dirección contraria que si usaramos el Este para alinear.
      3c - Si la estrella deriva en declinación hacia el Norte, corregir la alineación del telescopio hacia ABAJO (nadir).
      3d - Si la estrella deriva en declinación hacia el Sur, corregir la alineación del telescopio hacia ARRIBA (cenit).
       
      4 - Apuntar el telescopio a una estrella cercana a donde se cruzan el Ecuador Celeste y el Meridiano Local.
      4a - Si la estrella deriva en declinación hacia el Norte, corregir la alineación del telescopio hacia el OESTE.
      4b - Si la estrella deriva en declinación hacia el Sur, corregir la alineación del telescopio hacia el ESTE.
       
      5 - Como el telescopio difícilmente pueda estar perfectamente nivelado, seguramente el ajuste del punto 4 alterará ligeramente la alineación lograda en el punto 2/3, y viceversa, por lo que es necesario repetir todo el procedimiento volviendo al punto 2, hasta lograr que la estrella permanezca sin deriva visible durante la mayor cantidad de tiempo posible (o la cantidad de tiempo que necesite según el uso visual o fotográfico y sus propias expectativas).
       
      Acá lo pueden descargar en PDF, con mejor formato para imprimir y tiene mas secciones con explicaciones y tips: https://drive.google.com/open?id=0B0l_Q-P8OKayRnAzWGVOeW5HYk0
       
      El documento lo hice siguiendo y traduciendo las instrucciones del siguiente sitio, que tiene mucha mas información y la explicación de qué es lo que está pasando en cada momento y por qué se corrige para cada lado, aunque se pone un poco complicado el asunto, y no es necesario saberlo para usar el método de la deriva: http://www.minorplanet.info/ObsGuides/Misc/DriftPolarAlignment.htm
       
      Saludos
    • Eduardo Salas
      By Eduardo Salas
      Hola amigos. No soy de participar mucho en este foro pero lo hago en esta circunstancia ya que me he hartado de lidiar con la puesta en estación del Explorer 200 con EQ5 y Goto. Creí que había logrado solucionarlo cuando descubro que el nivel de burbuja estaba suelto y se movía dentro de su receptáculo. Desmonté la montura del trípode, saqué el tapón de goma, revisé que no hubiera algo dentro del receptáculo y vuelvo a poner el nivel ajustándolo bien con el tapón de goma. Luego de eso hice 5 ó 6 puestas en estación espectaculares, en no más de 5 minutos. Hice fotos (sin guiado) de 1' y las estrellas se veían muy puntuales, sin deriva. Pero estas últimas noches, de pronto, un desastre para poner en estación. He revisado el nivel, por si se movió una pata del trípode, pero está todo bien. Hice alineación a 3 estrellas y también con 2, con la correspondiente alineación polar. Pero no logro poner la estrella en el centro del retículo iluminado cuando muevo los mandos de Altitud y Azimut. Aún así el SynScan me marca 0000000 (todo cero en Alt. y Azim.). Pruebo con la cámara  con 1' de exposición pero hay deriva y mucha. La verdad es que a uno lo frustra todo esto ya que es mucho dinero el que se ha invertido, y más si considero que mientras esperaba a jubilarme (yo era docente) compré este equipo y también el Mak 180 y el Evostar 150 (estos dos últimos sin uso). Yo creía que el SynScan era algo perfecto pero parece que no es así. 
         Espero alguna respuesta que me ayude, antes de decidir vender todo y buscar otro hobby. Gracias.
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