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Astronomia - Espacio Profundo
sspatagonia

Error de cono

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sspatagonia

Buenas tardes,he leido pero no existe mucha información al respecto que me pueda ayudar...Anoche se "empaco"la montura no habia forma de alinearla,al principio pense que el viento me estaba jugando una mala pasada,pero despues de alinear por tercera vez y empeorar la situacion,tome el manual del GOTO ,y arranque de cero,Alli vi que al alinear me estaba dando datos MEL y Maz.,ya que estaba ahi comence a ajustar Acimut y altura,vuelvo a alinear y ya cuando estaba por darme por vencida,entro al error de cono y me muestra algo similar a esto :*`´`+,bien,pense "esto deveria estar en cero "asi que borre los geroglificos y le escribi ceros,,,Esta bien este proceder?que se hace cuando hay error de cono?la otra pregunta,,,si me esta tirando valores Mel y Maz,debo reiniciar ? por que cuando trataba de areglar el error lo empeoraba ,saludos a todos y buenas tardes!Ojala me pudieran orientar 😃

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Ariel_Gustavo

Creo que los errores Mel y Maz hacen referencia a una puesta en estación incorrecta. De ahí, por más que hagas alineación con las estrellas, vas a tener error de cono (que es cuando no está alineado el eje óptico con el de RA)

 

Podrá ser que la montura no haya estado nivelada antes de poner en estación?

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sspatagonia
hace 3 minutos, Ariel_Gustavo dijo:

Creo que los errores Mel y Maz hacen referencia a una puesta en estación incorrecta. De ahí, por más que hagas alineación con las estrellas, vas a tener error de cono (que es cuando no está alineado el eje óptico con el de RA)

 

Podrá ser que la montura no haya estado nivelada antes de poner en estación?

Sabes que estaba nivelada,es lo primero que miro,pero sabes si hay que corregirlo en el mando del GO TO? gracias 

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Ariel_Gustavo

Puedo equivocarme, porque no uso las herramientas de puesta en estación de la montura, pero creo que esos valores de Mel y Maz te indican cuanto y hacia qué lado (dependiendo si es un valor positivo o negativo) debés ajustar los ejes de azimuth y altitud.

 

Ajustando eso, deberías volver a intentar el alineado con estrellas.

Edited by Ariel_Gustavo

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sspatagonia
hace 20 minutos, Ariel_Gustavo dijo:

Puedo equivocarme, porque no uso las herramientas de puesta en estación de la montura, pero creo que esos valores de Mel y Maz te indican cuanto y hacia qué lado (dependiendo si es un valor positivo o negativo) debés ajustar los ejes de azimuth y altitud.

 

Ajustando eso, deberías volver a intentar el alineado con estrellas.

dale gracias 😃

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ricardo

El error de cono no creo que este afectandote. No conozco a nadie que haya tenido error de cono o que haya tenido que resolverlo, y no te aconsejo ir por ese lado. El error de cono es cuando el eje del TUBO tiene un angulo respecto a la base de la montura (donde va apoyada la cola de milano). Por eso las colas de milano tienen dos tornillos allen en cada extremo "flojos" para corregir el error de cono. Para mi es hilar demasiado fino. Con "0" esta bien, salvo que hayas desarmado las anillas y jugado con esos tornillos. Si entras en un loop de correcciones que van de aca para alla, elegi para alinear otro par o trio de estrellas, y la estrella para corregir la puesta en estacion tambien. En versiones viejas del Synscan (3.xx) habia un par maldito de estrellas que si las elegias te tenia de aca para alla con el error, elegias otra como primera y chau problema. Ese bug lo resolvieron de todos modos hace un par de años

 

Saludos y buenos cielos!

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Hal9000

Seguramente no estas arrancando de la posicion de parking (arrancar en las marcas y con la montura apuntando al polo sur celeste aproximado).

Por otra parte, es una montura celestron?, no especificas nada del equipo ni version de goto, pero por lo que decis parece un nexstar o gt.

Los valores que te tira son de diferencia de alineacion.

 

Saludos.

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sspatagonia

Gracias @ricardoy @Hal9000 Ayer me arranqué los ojos y no la pude poner en estación , recién , un espectáculo me dejo hacerle fotos a Centaurus A, no entiendo ayer estaba “ empacada”. Hoy fui con la intensión de solo ponerla en estación y prácticamente se puso sola , quien sabe ,,, tendrá sus días o yo anoche no daba pie con bola , gracias 

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javieriaquinta

Hola.

 

Después de alinear, el Synscan te indica valores en Mel y Maz, que corresponden al error de alineado con el PSC que tiene la montura.

 

Lo que sucede es que si en algún momento estuviste con una puesta en estación aceptable, lo que no debería cambiar mucho es el error de Altitud (en orden de los minutos de arco a lo sumo). Esto es porque siempre estás en la misma latitud a no ser que te desplaces en forma considerable del lugar habitual.

 

Si el error de altitud supera 1° de error, antes de tocar nada te conviene elegir otras tres estrellas para alinear. Por alguna razón, el Synscan calcula mal los errores. Si al segundo intento de alinear vuelve a dar algo similar, es posible que el error sea ese.

A veces, a mi me indica un error como de 3°, lo cual es imposible si siempre estoy en el mismo sitio. Desestimo esto e intento alinear con otras tres estrellas.

 

Si no consideraste esto, y te mandaste a alinear y a corregir la alineación polar con los errores demasiado altos, lo más probable es que los subsiguientes intentos de alineación sean exagerados (varios grados de error al apuntar). Esto es un comportamiento que mi Synscan tiene, del cual ya me curé de espanto e intuyo cuándo ignorar los errores que señala.

 

Si esto ocurre, y estuviste tocando los ejes de altitud y acimit por demás, mi consejo es que arranques de cero. Esto es: dejar la latitud según la escala que trae la montura, y apuntar lo mejor posible al sur geográfico. Buscar tres estrellas cuyo error en altitud sea aceptable e iterar desde ahí.

 

Saludos

 

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      (por lo menos con el Stellarium anda, así que puedo prepararme para el fine!)
      .
       
  • General

      jordix

      yo cuando lo intenté con jupiter no pude, salia sobre expuesto y solo se ve una bola brillante (mirando yo si veia bandas de la atmósfera) pero eran las 6am y tenia muy poco tiempo de probar

      chorcho58

      Excelente. Les agradezco mucho sus opiniones y voy a tener que esperar al finde para volver a mirar el cielo

      Voy a sacar fotos así vemos entre todos que está pasando

      Si puedo voy a sacar fotos de la luna de júpiter y de Saturno. Lo único que las tengo que sacar con el celu. 

      Voy a ver si consigo algo potable para sacar fotos. Alguna sugerencia?

      De paso voy a volver a colimar los espejos por segunda vez ahora que le tengo un poco más la mano

      jordix

      si es asi es para darle una buena colleja el vendedor...

      NicoHammer

      tal cual, en el daza tengo un extensor en el focuser para enfocar bien

      Lucho2000

      justo eso estaba pensando, por eso le pedi una foto

      Lucho2000

      Júpiter aun esta muy lejos como para que le saques detalles a cualquier aumento menor a 200x. Además tienes que tener en cuenta el momento de la observación, siendo siempre mejor cuando el objeto esta a la mayor altura en el cielo.

      Para descartar algún problema de enfoque, trata de enfocar a la Luna usando ese ocular de 6.5mm, deberías poder verla perfectamente ocupando todo el campo visual del ocular.

      Por las dudas sácale una foto al enfocador con el ocular de 6.5mm puesto, puede que le este faltando algo al tren óptico.

      jordix

      gracias por lo del sol lucho.

      estoy pensando el el problema de chorcho y...no será que quizas le falte (o le sobre) distancia en el portaocular?, quizas con le 25 consigue hacer foco pero con focales mas cortas ya no...

      quizas falte (o sobre como digo) algun adaptador o algo...

      NicoHammer

      yo colimaría bien con un láser, y en base a eso vería, lo que describís que ves es claramente desenfoque, el tema sería revisar porque no enfoca, pero probalo a menos aumentos, una vez que enfoque bien después ves porque el PL6.5 puede o no estar mal.

      chorcho58

      Entiendo pero en ningún momento enfoca.

      El disco de Airy lo arme con una estrella para verificar el colimado, pero obviamente probé de enfocar el PL6.5 y de lo que hablo y describo es la mejor versión enfocada.

      Si muevo el ocular en cualquier sentido la cosa empeora.

      En base a lo que estamos conversando estoy empezando a desconfiar del ocular de 6.5 porque tampoco enfoca al mirar la luna. El de 20 y el de 25 con la luna anda bien.

      Pero con el ocular de 20, al enfocar a Júpiter, no debería al menos distinguir algo de la superficie? Porque no se distingue nada, sólo un círculo

       

      Lucho2000
      Cita

      Con el PL6.5 veo una mancha imposible enfocar como un circulo central y despues mas circulos alrededor de la mancha central

       

      Bien, lo que mencionas me parece que es un disco Airy, supongo que la mancha central es negra o bien oscura y con círculos brillantes. Si es así, eso es el disco Airy y si se lo analiza puedes determinar el estado de colimación.

      Si estas viendo eso, significaría que tienes mal enfocado, ya sea a intrafoco o a extrafoco; fíjate si al recorrer el enfocador desde bien adentro hacia fuera en algún momento enfoca correctamente.

      chorcho58

      Entiendo. Voy a probar . Pero me parece que en 114 mm si el espejo es esférico y con esa relación focal es probable que no produzca errores notables pero con 203 mm y tubo corto a mi me parece que todo se debe exagerar bastante.

      Pero más allá de eso voy a suponer que es mi falta de experiencia y apuntarle a no tener que modificar nada

      NicoHammer

      Chorcho yo tengo un daza 114/1000, mas chino imposible, con espejo esférico, lente relay (barlow) interno, todo es de mala calidad o endeble.
      Así y todo, los detalles de júpiter y Saturno se ven bien, división de casini, etc. hasta galaxias!!
      Me parece que el problema lo tenes en enfoque, en algo sucio en el tren óptico o demasiado aumento y pasándote del máximo. O lo estas observando bajo en el horizonte con mal seeing..... no vas a resolver nada cambiando espejos, primero enontrá el problema y aprovecha el equipo. y cuando puedas, lo cambias.

      chorcho58

      La montura es  ecuatorial.

      Con el PL6.5 veo una mancha imposible enfocar como un circulo central y despues mas circulos alrededor de la mancha central

      Con el PL25 veo un circulo brillante sin detalles. Le puse un filtro y nada

      Toto esto con Jùpiter

      Con Saturno si no supiera que tiene anillos pienso que no me daría cuenta. Con el PL25 es mini y con el PL6.5 ya ni siquiera puedo hablar de un círculo

      Me tomé el trabajo de colimar acorde a los turorials de youtube, marcando el centro del primario y eso quedó bastante bien.

      Comento que estudié física en la UBA y, si bien nunca hice nada de óptica, siempre la base está para la parte técnica.

      Es llamativo que se venda algo así que por otro lado al alinearlo vi que vino totalmente fuera de alineación, pero también se que los chinos te fabrican siempre al precio que les pidas y no seria raro colocar un espejo esférico que es nas facil de fabricar.

      La verdad cuesta creer porque esto sería el equivalente de comprar un 0Km y enterarte que el motor no va a funcionar porque el diseño es incorrecto.

      Igual previamente quiero agotar las alternativas para determinar si no estoy cometiendo algín error pero lo que mas me llama la atención es que el PL25 y otro que tengo de 20 no muestren siquiera un detalle. Ahi el aumento es bajo.

      Lucho2000

      La marca GSO es buena, pero hay que ver si se adapta al tubo que tenes. Alli, me fije en tus comentarios anteriores, podes describir la mancha que ves al usar el ocular de 6.5mm, por cierto, ese ocular me parece que es un Plossl por lo que la calidad visual que te otorgara no sera la mejor, es un ocular muy incomodo. Por cierto, que montura tiene?

      chorcho58

      Un juego de espejos GSO lo ofrecen a USD290

      La marca es buena?

      chorcho58

      Muchas gracias.

      Te agradezco tu comentario y voy a hablar con el que me lo vendió.

      Saludos

      Lucho2000

      Chorcho58 hasta donde recuerdo el Galileo 203/800 tiene espejo primario esferico por lo que vas a tener ya solo por esto una aberracion esferica y sumando a que es un diseño optico f/4 esta aberracion sera monstruosa. Por otro lado, el precio de los espejos representa un porcentaje altisimo del costo total del equipo, la verdad que yo te recomendaria que lo descartes por completo a este modelo. Ademas los f/4 como los 200/800 estan mas destinados a astrofotografia, si tu intencion es hacer solo visual te recomiendo algun f/5 como el 203/1000 o un f/6 como los dobson 203/1200.

      Efrain

      Muchas gracias lucho2000, ahora ya lo tengo claro lo de la sombra del sol. 

      Lucho2000

      Jordix y Efrain, para apuntar al Sol solo tienen que evaluar la sombra que proyecta el OTA o el buscador en el suelo o una superficie perpendicular al tubo, este ultimo es mucho mas preciso ya que cuando la sombra este perfectamente circular es cuando el Sol estara en el centro del campo visual del telescopio.

      chorcho58

      Este finde voy a probar de nuevo pero mi pregunta venía por el tema del espejo primario porque con el PL6.5 definitivamente no enfoca.

      Cono el importador no contesta o se hace el que no sabe estaba pensando en reemplazar los espejos porque en un review de este telescopio del año 2003 dice que el primario es esférico y también en este foro leí que alguien dijo que eran esféricos pero no lo puedo encontrar.

      La marca es Galileo Helios Explorer f800x203eq

      Antes de comprar me quería asegurar

      Por otro lado mi consulta es si los espejos marca GSO son buenos.

      Eso es lo que estoy viendo por ebay para comprar

      Efrain

      Yo también tengo esa duda jordix, creo que he leído por algún lado que lo hacen con su sombra, pero no se como se hace eso la verdad. 

      jordix

      pregunta tonta: los que observais el sol con telescopios normales y laminas baader como haceis para centrarlo?, se que suena a tonteria pero no creo que sea tan faciil sin poder mirarlo

       

      jordix

      entonces quiezas se me ocurre que sea demasiado brillante con ese 200mm, a mi me pasa y tengo que atenuar el brillo con filtros

       

      chorcho58

      Si. La luna se ve bien con el PL25 pero no probe con el PL6.5 despues de colimar

      jordix

      hola, has comprobado que enfoque bien con otro objeto

      como la luna p.e.?

      chorcho58

      Buen día a todos soy nuevo en el foro.

      Acabo de comprar y testear un Helios Explorer f800x203 y les quería consultar si lo conocen porque el finde lo usé en Pringles en un campo y realmente no puedo enfocar bien mirando a Júpiter y a saturno. Le hice la colimación para dejarlo bien alineado y mejora pero casi nada. Si pongo el PL6.5 veo directamente una mancha.

      La pregunta es si tiene el espejo esférico tal como leí en algín lugar o soy yo que estoy haciendo algo mal.

      Saludos y desde ya gracias a quienes me puedan dar una mano

      juanca

      Leer en Naukas/Eureka el artículo de Daniel Marin sobre la explosión y destrucción total de la cápsula Crew Dragon, incluye el video.

      Pedro2

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      yo me tiro horas delante de stellarium mirando como y donde, asi se que limites tengo en mi zona ya que no veo 360º, a que horas puedo ver que...

      Pedro2

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      jordix

      haz una cosa: bajate stellarium para pc, o tienes que configurar un poco diciendole tu localizacion y poco mas, ahi vas mirando y aprendes el cielo de tu zona, mirando elpc y el cielo en poco aprendes lo justo para ir posicionandote, hay cosas como p.e. el cinturon de orion que lo ves aun sin quererlo, casiopea tambien, etc...

       

      Pedro2

      Pues entonces seguire como hasta ahora...en plan aventurero..no me importa porque me fascina este mundo.

      jordix

      claro eso es lo que se llama un "goto" y son caros de narices y ademas, hay que saber manejar esas monturas tambien

      Philippulus

      lo hay, pero es para monturas que admiten eso y son bastante caras

      Pedro2

      Para mi seria ideal de algun sofware que al estar conectado el telescopio con el ordenador me dijera entodo momento que tengo enfocado...?lo hay¿

      jordix

      y para enfocar, primero hay que localizar con la vista, luego con el buscador y luego finalmente con el telescopio, por eso hay que alinear bien el buscador, si no es imposible

      jordix

      pedro, porque hay uqe or conociendo el cielo y para eso cosas como stellarium te ayudan muchisimo, en unos pocos dias ya conoces lo justo para ir situandote

      jordix

      y una web para programar sesiones que me parece tambien interesante

      Pedro2

      ya...pero como se yo si en un momento determinado estoy enfocando a sirio por ejemplo

      jordix

      yo ahora uso stellarium tanto en pc como en movil o tablet cuando estoy en la terraza y hace poco instale´una aplicacion que sellama "daff luna" que aunque parece inicialmente una chorrada a mi me sirve para mirar cosillas

      Philippulus

      yo solo me veo a mi mismo conectado, a los demás no

      Philippulus

      Pedro, como te dice jordix, los programas estelares son como si lo tuvieras el papel, no hacen nada con la montura

      jordix

      algo falla ahi creo yo, yo salgo y desaparezco al poco tiempo, para volver tengo que recargar la pagina

      Pedro2

      Yo tampoco veo a nadie salvo a usted Philippulus.

      Philippulus

      no se porque pero no os veo que estéis conectados....

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