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javier ar.

¿Qué tipo de nebulosa es el Homúnculo?

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NicoHammer

Muy interesante Javi, se me cruzo por la cabeza que la misma nebulosa de Carina podía "taparla" al usar el filtro, pero siempre teniendo en cuenta que era una nebulosa planetaria.

A investigar y leer a los más experimentados.

 

PD: desde el día que me la recomendaste, la visito casi a diario!

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Nicolás Arias - Banfield, Bs As.

Reflector 200 F6.6 "Horus" Dobson - Hokenn 90/910 - Hokenn 70/900 - Braun 10x50 - Webcam Logitech c270

Series500 40mm - SuperPlossl 25mm - Starguider BST 8mm - SW UWA Planetary 5mm - Starguider TeleXtender 2x

Cielos de Banfield

Dibujo Astronómico

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javier ar.

Entiendo el razonamiento Nico, y en cierta forma pasa eso. Mi pensamiento es que si el Homúnculo brilla tanto sin filtro UCH y la nebulosa no, y al usar el filtro la nebulosa gana mucho contraste y el Homúnculo desaparece, evidentemente tienen composiciones distintas. De otra forma, el aumento del contraste sería proporcional. Es la única planetaria que tiene este comportamiento con un UHC. Sumado a esto, y teniendo en cuenta sobre todo el tipo espectral de Eta Carina, deduzco que no es una planetaria. 

 

Me alegro que te hayas enganchado con el Homúnculo, para mí es un objeto hipnótico.

 

Veremos que dice el resto...

 

Abrazo!

Editado por javier ar.
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fsr

Tal vez es que al ser en parte una nebulosa de reflexión a la vez que de emisión, hace que esa zona se destaque del fondo, pero cuando le metés el filtro, deja pasar solo la luz característica de las nebulosas de emisión, y ya no se destaca, sino que se confunde con el fondo?

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Fernando

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Leoyasu

Javi interesante el planteo y la información que compartís. En mi opinión, no se si cabría en la categoría de nebulosa planetaria. Ésta constituye a un tipo de nebulosa que se desarrolla en un momento de la evolución estelar de un tipo particular de estrella (una como el sol -> nebulosa planetaria -> enana blanca) y que no corresponde a una como Eta Carinae (luminosa azul variable y masiva) que esta predicho que explote en supernova o incluso una hypernova.

 

Stellar_evolution_article_mob.jpg  

 

Algunas búsquedas rápidas definen al Homúnculo como una nebulosa bipolar de emisión y reflexión, también se habla de una región HII en el combo. Con el tema de los filtros, no he visto que reaccione bien ni al UHC, OIII y H-beta. Claro está son filtros similares, solo que algunos son líneas del espectro por separado. 

 

Lo mio obvio son conjeturas, estaría bueno indagar de lleno en ésto. Es un objeto fascinante que fue también una de las estrellas más luminosas del cielo antes de las expulsiones de gas. 

 

Saludos!

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image.png

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javieriaquinta

Que interesante observacion. Y que poco se del tema.

Aunque, siendo Eta Carinae, creo que aun no ha pasado a ser nebulosa planetaria ni mucho menos. Esta estrella activa se encamina a ser una hipernova, algo que la humanidad jamas ha presenciado. Aun esta expulsando material, y aun o ha explotado. Ni siquiera sera una M1.

 

Saludos

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Javier Iaquinta:burlon

 

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ricardo

Tema interesantisimo. CREO que en la Universidad de la Plata hacen un seguimiento del tema, los mas informados pueden aclarar. La vi con el 350 de Leo, fantastica imagen, pero me sorprendio que sea invisible a un UHC.

 

Saludos y buenos cielos

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Sky-Watcher Esprit 150 SuperApo
Sky-Watcher EQ8
QHY600 Scientific model

Garin - Buenos Aires - Argentina

Duoptic - Espacio Profundo - Naturaleza
Mi Galeria de Fotos

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marcosarguello3

Es un tema muy interesante! no se si existe la categoría pero creo que si, no estoy seguro, por favor alguien que confirme o niegue lo que digo, es una nebulosa de viento estelar (como la nebulosa de viento de pulsar)! esto podría ser a que su formación se debe a una erupción en la superficie de la estrella principal eta carinae en 1840 y este tipo de erupciones se deben  a la enorme combustión que ocurren en estrellas muy masivas que debido a su enorme tamaño y masa antes de convertirse en supernovas, pierden masa a un enorme ritmo por el enorme viento estelar y también debido a algunas erupciones como las erupciones de masa coronal en el sol pero mas violentas en su superficie! a Betelgeuse le pasa algo similar a pesar de ser menos masiva! no creo que se pueda catalogar como planetaria porque el final de eta carinae, la estrella que formo la nebulosa, no terminara como enana blanca sino como una supernova debido a su masa, puede catalogarse como nebulosa de emisión por los vientos estelares pero también se puede catalogar como nebulosa de reflexión, no hay una definición clara de la clasificación! si estoy equivoca por favor corregirme, saludos y cielos despejados a todos, saludos :) 

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Lucho2000

Tema interesantísimo, pero me pregunto ya que estamos a nivel de ¿Y Si? Esta confirmado que el material que forma la nebulosa esta originado en Eta Carinae? Podría ser proveniente de una enana blanca no detectada?

 

Saludos


Luis

SkyWatcher 130/650

Oculares: Super25mm, BST 18mm, BST 5mm - Barlow: SkyWatcher 2x acromático

Posadas - Misiones - Argentina

 

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ignacio_db

A spectroscopic investigation of Eta Carinae and the Homunculus Nebula. I-Overview of the spectra (1995)

 

Results of detailed spectral mapping of the luminous blue variable Eta Car and the encircling Homunculus are presented. It is shown that the Homunculus is primarily a reflection nebula, although many intrinsic, low-excitation emission lines are also present. The Fe II and forbidden Fe II lines are considerably weaker in spectra of the lobes, and the equivalent width of the He I and H I emission lines is smaller in the lobes than the core. It is argued that what is being observed is the central source, not the forbidden Fe II emission, through an asymmetric dust distribution. Velocities of scattered and intrinsic emission lines constrain geometrical models of Eta Car. The absence of He II 4686 in the core imposes an upper limit of 30,000 K on the effective temperature of the central source.

 

Abstract de un paper de 1995.

Ignacio

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fsr

Bueno, si es "principalmente de reflexión" tiene sentido que un UHC la atenúe.

Raro que en algunos sitios la clasifican como una región HII, pero es el resultado de una digamos "explosión parcial" de eta carina. Tal vez es algo que está más cerca de un remanente de supernova, pero la estrella no es una supernova aún. Quien te dice, por ahí muchos remanentes de supernova empezaron así, solo que cuando la estrella se convierte en supernova, el evento es tan violento que cubre cualquier estado anterior de la nebulosa.

También existe la posiblidad de que este hablando boludeces :P

Hay alguien por acá que haya estudiado sobre esto?

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Fernando

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cappellettiariel

Super interesante este dato, lo desconocía por completo, es decir que si hago fotos de Eta Carinae utilizando un filtro UHC estoy perdiendo parte de la nebulosa??, la unica que me queda es la de hacer la toma en un bueno cielo sin necesidad del UHC cierto?

Saludos

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Godiex
hace 2 minutos, cappellettiariel dijo:

Super interesante este dato, lo desconocía por completo, es decir que si hago fotos de Eta Carinae utilizando un filtro UHC estoy perdiendo parte de la nebulosa??, la unica que me queda es la de hacer la toma en un bueno cielo sin necesidad del UHC cierto?

Saludos


O usar el poder mágico del narrowband ; )

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cappellettiariel
hace 1 hora, Godiex dijo:


O usar el poder mágico del narrowband ; )

 

Estas seguro Diego?, porque el UHC deja pasar las bandas Oiii, Ha y Sii, no se si en narroband se vería??, abrazo!!

 

Justamente ahí me puse a buscar y por ejemplo en la foto de juan, se ve apenas visible, asique me parece que no queda otra que hacer rgb sin filtros antipolución. Y en la mía con filtro UHC se distingue a no ser que esté equivocado con respecto a cual esa la nebulosa homunculo.

 

11.jpg

46599397484_f136668446_o.jpg

Editado por cappellettiariel

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RodyG

No, lo que entiendo que están diciendo es que con el UHC se pierde el Homunculo y si se ve bien la nebulosa Carina 

 

Rody 

Editado por RodyG

SkyWatcher Heritage 130p (montura con Push-To) - Oculares: BST 25mm, BST 18mm, BST 5mm, TMB II 6mm - Barlow: Acromático X2 - Filtros: UHC, Moon & Skyglow, Polarizador variable

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cappellettiariel
hace 10 minutos, RodyG dijo:

No, lo que entiendo que están diciendo es que con el UHC se pierde el Homunculo y si se ve bien la nebulosa Carina 

 

Rody 

 

Claro pero el homunculo no está ahí en el crop que subí?? o lo estoy identificando mal?

Editado por cappellettiariel

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Lucho2000

Bueno, en este momento (estas noches mejor) me es imposible verlo por la mala condición climática, pero recuerdo que la ultima vez que lo vi a la nebulosa de Eta Carina la pude ver tanto con filtro UHC como si el mismo. Su tamaño es simplemente enorme y con el filtro incluso más grande. Tendría que volver a observarlo.

 

Saludos


Luis

SkyWatcher 130/650

Oculares: Super25mm, BST 18mm, BST 5mm - Barlow: SkyWatcher 2x acromático

Posadas - Misiones - Argentina

 

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Godiex

Ariel @cappellettiariel, acá hay un ejemplo de cómo fotografiarla en banda estrecha. Homúnculo es la pequeña nébula alrededor de Eta Carinae, la estrella - o sistema estelar- más brillante en Carina, y una de las más brillantes de la Vía Láctea.
Es difícil verla justamente por el brillo de la estrella.

https://www.astrobin.com/392494/0/?real=&nc=iotd

Saludos!
 

Editado por Godiex
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cappellettiariel
hace 4 minutos, Godiex dijo:

Ariel @cappellettiariel, acá hay un ejemplo de cómo fotografiarla en banda estrecha. Homúnculo es la pequeña nébula alrededor de Eta Carinae, la estrella - o sistema estelar- más brillante en Carina, y una de las más brillantes de la Vía Láctea.
Es difícil verla justamente por el brillo de la estrella.

https://www.astrobin.com/392494/0/?real=&nc=iotd

Saludos!
 

 

Ahí la vi, mil gracias!!!! los filtros me llegan en 1 a 2 meses, asique veremos si llego a intentar fotografiarla, vos con el newton tranquilamente la podrias captar!

abrazo

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fsr

En wikipedia encontré una foto que muestra la nebulosa de eta carina, el homúnculo y la estrella misma: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Detailed_look_on_Eta_Carinae.jpg

 

En la pagina de wikipedia también pone que el homúnculo tiene un tamaño de 18 segundos de arco.

 

También encontré este artículo donde hablan de un descubrimiento reciente (del año pasado, por lo que veo), que lograron captando luz reflejada de la explosión, que al hacer un recorrido mas largo, tardó mucho mas en llegar a la tierra, y descubrieron que la explosión tuvo una velocidad 20 veces superior a lo que esperaban, y ahora presentaron una hipótesis de que podría haberse tratado originalmente de un sistema triple, que sufrió una serie de eventos que llevaron a que 2 de las estrellas colisionen y se unan, produciendo la famosa explosión. El artículo está en inglés: https://scitechdaily.com/new-clues-about-eta-carinae-the-star-that-wouldnt-die/

Editado por fsr
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Fernando

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    • GralSpringgan
      Buenas noches gente, hace poco menos de una semana obtuve un equipamiento con el cual empezar mis deseadas fotos de astrofotografia: Sky Watcher 72 ED apo+ Montura AZ GTI. He sacado fotos de m42 con 20" de exposicion  ISO 640 y me salieron fantasticas... no obstante el problema radica cuando decidi dar un paso mas adelante. Contento con el resultado decidí sacar 10 tomas de luz con los mismos parametros, apilarlas y luego procesarlas, elegi solo 10 tomas para justamente iniciarme de forma sencilla, el problema vino despues. Al apilar dichas imagenes con el programa deep sky stacker obtuve un resultado que no me lo esperaba, una imagen bastante blanca (mas luminosas) de lo que solían ser las fotos, no me preocupe ya que habia visto que las fotos salen de esa forma y que luego, por un estiramiento se arreglan. Ahi esta el problema al finalizar  me quedo un archivo TIFF y al abrirlo con photosop no tengo habilitadas las opciones de curvas ni de histograma, dejandome totalmente sin forma de procesar la imagen, he probado con adobe lightroom (ni siquiera me lo habré)-photoshop e incluso startools, sin resultado alguno. Alguien me podria decir que estoy haciendo mal por favor? no logro avanzar de este punto hace mas de 2 días. Quiero aclarar que saco fotos desde un lugar con un poco de contaminación lumínica. (Captura de lo que se ve en el TIFF)
    • Ariel_Gustavo
      Desconozco si desde donde haces las fotos hay contaminación lumínica. Si es el caso, son gradientes, y se producen por ese tipo de contaminación.   Se combaten con filtros o en el procesado, usando herramientas de extracción de background.   Saludos
    • clear
      Kepler-438b, pero está como a 472.9 años luz (145 pc).    
    • clear
      Hola , lo que sucede es que en el caso particular de astrofoto  , y al no ser una cámara astronómica dedicada , la función "reducción de ruido" lo que hace en este escenario en realidad es eliminar data , información , al confundirla con "ruido".   Saludos,  
    • cascarrabias
      hola a todos , ayer fotografie este cumulo  , por que  lei que tenia una nebulosa pequeña pero llamativa   pero lo que me ha resultado extraño es el fondo del cielo , nunca habia sacado un fondo asi,  tiene partes mas brillantes que otras , era una noche con rachas de viento muy fuerte pero el seeing no   era malo  , sabeis  que puede haber pasado ?      
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    • drakth
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      Buenas, 
       
      Les comparto una foto que saque en enero de la nebulosa de Carina.
       
      Telescopio: William Optics Goldcat51
      Camara: Canon Rebel EOS SL2
      Montura: Star Adventurer
      Ubicacion: Ernestina, Buenos Aires
       
      Lights: 86x30 segs, ISO 1600
       
      Sin guiado.
       
      Apilado y procesado: Pix Insight.

    • NicoHammer
      Por NicoHammer
      Semana de observación y dibujo de Nebulosas Planetarias
       
      NGC 2440 es una nebulosa planetaria situada en la constelación Puppis, descubierta por William Herschel el 4 de marzo de 1790. Se encuentra a unos 4000 años luz de distancia.
      Se puede observar desde cielos urbanos, aun con telescopios chicos, aunque requiere mas de 150 aumentos para mostrar algo de detalle.
      A unos 265x puede observarse una estructura divida, un ovalo tenue y una estructura mas presente, casi circular, al centro, lo cual indica que la estrella, inicialmente similar al sol y hoy enana blanca, expulso sus capas por partes, en distintos estallidos.



      https://cielosdebanfield.blogspot.com/2020/02/nebulosa-planetaria-ngc-2440.html
       
      Nueva observación de ésta particular nebulosa, a mayor aumento.
       
      La Nebulosa del Homúnculo es una nebulosa bilobular que rodea la estrella Eta Carinae, evidenciando una erupción detectada hacia 1840.
      Fue descubierta y estudiada por el argentino Enrique Gaviola.
      Puede observarse en el centro de la nebulosa de Eta Carinae, utilizando preferentemente, mas de 100 aumentos.
      Se encuentra a unos 7500 años luz de distancia.

      https://cielosdebanfield.blogspot.com/2020/02/nebulosa-del-homunculo.html
       
      NGC 3242, también conocida como Fantasma de Júpiter, es una nebulosa planetaria en la constelación Hydra, descubierta por William Herschel el 7 de febrero de 1785.
      Se encuentra a unos 1400 años luz de distancia.
      Esta nebulosa puede observarse con telescopios chicos, desde cielos urbanos. A bajos aumentos se observa como un pequeño "globo" desenfocado, de un color verde-turquesa. Ya con mas de 150 aumentos puede observarse algo de la estructura central, con forma de ovalo estirado.

      https://cielosdebanfield.blogspot.com/2020/02/ngc-3242-fantasma-de-jupiter.html
    • pablosvl
      Por pablosvl
      Buenas, la otra noche me fui a las afueras del pueblo de Jeppener (cielo bortle 3-4), y entre la data pude sacar 1 hora de IC 2948, Nebulosa Lambda Centauri o Running Chiken, si bien no es la gran cosa, quería compartir algo. También tengo algo de M83 (Galaxia molinete austral) y de Centauro A.

      Si bien la foto no es la mejor, en mi defensa tengo que el OTA es un celestron explorascope 70x700 jajaja, y fue solo en RGB, nada de narrowband por ahora, no consigo filtros (de paso, si alguien sabe donde conseguir un h-alpha, bienvenido sea).
       
      Datos:
      28x150 seg
      25 dark 40 flat 30 bias
      Celestron 70x700
      Canon 7D Mark II sin modificar
      Skywatcher EQ6-R sin guiado


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