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Astronomia - Espacio Profundo
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GPeruzzo

El Joyero 24/03, primeros pasos en Pixinsight

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GPeruzzo

Buenas a todos,

les quiero compartir una imagen que hice el pasado 24/03. Lo hice desde el patio de casa, bastante polución lumínica. Lamentablemente tuve dos grandes errores (además de los más pequeños de todo principiante ajajja), no hice tomas de FLAT y de mi librería de Darks, justo no tenía en la ISO y Tiempo de exposición que utilicé.

les paso mi setup:

 

Montura: EQ6R

Tubo: SW150/750

Tubo Guia: generico de 60mm

Camara: Canon T5i sin modificar

BackyardEOS

PHD2

 

30 Light de 45seg, ISO1600

30 BIAS

0 Flats :-(

0 Darks :-(

 

Integrado y procesado con Pixinsight

 

Se que son pocos light y poco tiempo de integración, pero prioricé lograr hacer funcionar todo el software en conjunto puesto que venia teniendo inconvenientes, por suerte finalmente lo resolví.

Si bien es bastante básica la imagen que logré, lo cierto es que quedé bastante conforme siendo toda la sumas de errores de esa sesión.

Voy a terminar de armar mi librería de Darks y procesaré nuevamente por lo menos agregando darks a ver que resultados obtengo.

 

Saludos

 

Gabriel

 

Joyero.jpg

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glurex
hace 3 horas, GPeruzzo dijo:

 

Voy a terminar de armar mi librería de Darks y procesaré nuevamente por lo menos agregando darks a ver que resultados obtengo. 

 

 

 

Igual fijate que si tu cámara no es refrigerada no creo que te sirva armar librería de Darks. Porque varían por temperatura. Con las cámaras que controlan la temperatura del sensor si podrías porque estarías trabajando a una determinada temperatura. De Bias si podés armar librerías, aunque conviene renovarlas cada tanto.

 

Saludos!

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cappellettiariel

 

Hola Gabriel muy linda!!!, te comento un par de cositas, librerías de darks sirven sólo para las refrigeradas, a la temperatura que se hicieron los lights y los darks. Los Flats no son super necesarios, pero los darks y bias sin. Tenés muchísimo gradiente en la foto, hiciste dynamic background extratction en pix??.

 

Abrazo!

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javieriaquinta

Muy bien Gaby.

Elegiste un excelente objeto para ejercitar la adquisición. Ahí es cuando se ve el concepto de disciplina en esta actividad.

 

Hay un desplazamiento en las estrellas. Habrá que ajustar el guiado. Pasá después tu setup completo de guiado y los parámetros que tenés seteados y los que utilizas durante la adquisición.

 

Para cúmulos abiertos, sobre todo brillantes que no tienen nebulosa, te conviene bajar los ISOS y tiempo de exposición (de hecho, ISO800 es más que suficiente para la T5i). Como dijo una vez @carlosdn, lo que la cámara no captó, los ISOS no te lo van a dar. Se captan fotones exponiendo. En estos casos, elevar los ISOS puede saturar las estrellas, principales protagonistas.

Fíjate acá, donde la expo es de 15 segundos a ISO200. Y aún así, está al borde de la saturación. También nota que no utilicé darks, lo cual me obligó a bajar el fondo hasta hacer desaparecer el ruido.

Los darks son necesarios. Por eso es útil armarse de una librería de darks en varias temperaturas y varios ISOS. Si la cámara no es refrigerada, conviene tomarse el trabajo de sacarlos la misma noche, así se reutilizan en los siguientes meses si la temperatura ronda el valor.

 

En cuanto al Pixinsight, tenes un gradiente de rojo que se puede sacar con AutomaticBackgroundExtraction.

Acá te pego, bastante saturado, lo que restaría la herramienta:

Joyero_jpg_b48ffc6ad0de1e84807fb3534fd81430_ABE_background.jpg

 

El brillo del fondo está más que bien. El cielo no es negro, y así como te quedó a vos está bárbaro.

 

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javieriaquinta
hace 4 minutos, cappellettiariel dijo:

librerías de darks sirven sólo para las refrigeradas, a la temperatura que se hicieron los lights y los darks.

Ari, las librerías de darks sirven para todas las cámaras, más aún cuando no son refrigeradas. Donde no se puede minimizar el ruido térmico si no es utilizando archivos de calibración.

Si la cámara no es refrigerada, la única opción de obtener darks es en la misma noche, o emulando el frio ambiental (heladera).

Una vez que se obtienen los darks en la temperatura indicada, se puede armar una librería considerando rangos de temperatura. Yo los tengo de 5 en 5 grados, siempre respetando los ISOS.

 

Saludos

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cappellettiariel
hace 30 minutos, javieriaquinta dijo:

Ari, las librerías de darks sirven para todas las cámaras, más aún cuando no son refrigeradas. Donde no se puede minimizar el ruido térmico si no es utilizando archivos de calibración.

Si la cámara no es refrigerada, la única opción de obtener darks es en la misma noche, o emulando el frio ambiental (heladera).

Una vez que se obtienen los darks en la temperatura indicada, se puede armar una librería considerando rangos de temperatura. Yo los tengo de 5 en 5 grados, siempre respetando los ISOS.

 

Saludos

 

Hola Javi, pero vos tenes forma de saber la temperatura del sensor cuando sacas foto con una reflex? La temperatura ambiente dista mucho de la del sensor, entiendo que en las qhy, zwo, sbig etc es un dato que podes conocer perfectamente, y al ser refrigeradas podees setear la temperatura a la temperatura de tu libreria, como las refrigeradas logran un descenso de 20 o 30 o 40 grados dependiendo cual camara con respecto a la ambiente podes para invierno y verano ver cual es la temperatura a la que te conviene trabajar y hacer librerias... Pero en una reflex lo veo dificil, igual con la heladera, si la dejas mucho tiempo adentro llegas a los 5 grados q tenes adentro de la heladera, pero nunca a 5, 10, 15, y demas temperaturas que seguro te tocaran un dia.

No se, me puedo equivocar pero es lo que creia.

Saludos 

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javieriaquinta
hace 29 minutos, cappellettiariel dijo:

 

Hola Javi, pero vos tenes forma de saber la temperatura del sensor cuando sacas foto con una reflex? La temperatura ambiente dista mucho de la del sensor, entiendo que en las qhy, zwo, sbig etc es un dato que podes conocer perfectamente, y al ser refrigeradas podees setear la temperatura a la temperatura de tu libreria, como las refrigeradas logran un descenso de 20 o 30 o 40 grados dependiendo cual camara con respecto a la ambiente podes para invierno y verano ver cual es la temperatura a la que te conviene trabajar y hacer librerias... Pero en una reflex lo veo dificil, igual con la heladera, si la dejas mucho tiempo adentro llegas a los 5 grados q tenes adentro de la heladera, pero nunca a 5, 10, 15, y demas temperaturas que seguro te tocaran un dia.

No se, me puedo equivocar pero es lo que creia.

Saludos 

Por ejemplo, la T5i te dice la temperatura. Ese dato lo guarda el APT hasta en el nombre del archivo.

Más allá de eso, si en el ambiente hace tal temperatura, el tiempo de exposición es tal, y los ISOS son tales, hacer darks es lo mismo solo que tapando el tubo.

 

Sabiendo la temperatura ambiente, valen los dark sacados en la misma noche o para cualquier noche que registre una temperatura similar.

 

Saludos

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cappellettiariel
hace 37 minutos, javieriaquinta dijo:

Por ejemplo, la T5i te dice la temperatura. Ese dato lo guarda el APT hasta en el nombre del archivo.

Más allá de eso, si en el ambiente hace tal temperatura, el tiempo de exposición es tal, y los ISOS son tales, hacer darks es lo mismo solo que tapando el tubo.

 

Sabiendo la temperatura ambiente, valen los dark sacados en la misma noche o para cualquier noche que registre una temperatura similar.

 

Saludos

 

Que bueno! Gracias por el dato!! Y con la amplitud termica como se hace? Por ejemplo en noches que empezas con 17 grados y terminas con 10???, Siempre fue una duda q tuve, por ahi hacer 3 fotos, un dark, tres foto otro darks y asi? 

Abrazo

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javieriaquinta
hace 13 horas, cappellettiariel dijo:

 

Que bueno! Gracias por el dato!! Y con la amplitud termica como se hace? Por ejemplo en noches que empezas con 17 grados y terminas con 10???, Siempre fue una duda q tuve, por ahi hacer 3 fotos, un dark, tres foto otro darks y asi? 

Abrazo

Capaz que no da para cortar los lights, o a lo sumo una vez a la mitad de los planificados. A medida que avanza el año, se puede ir completando un buen rango de temperatura (ambiental, si solo se puede obtener ese dato).

Pero la idea de tener una librería de darks, no importa en qué momento se obtenga, es muy útil aún utilizando reflex.

 

Salvando el tema de costos (del que no tengo idea) y de la posibilidad de adquirirlos, el Astrophotography Tools también acepta sensores de temperatura y humedad (TEMPerHUM, TEMPer), los cuales utiliza tanto para regular el foco automático como para registrar la temperatura.

 

Saludos

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danr19
hace 13 horas, cappellettiariel dijo:

Y con la amplitud termica como se hace?

Mi experiencia con las réflex es que en una sesión de dos horas, la temperatura de los lights no varía mucho.
Quizás las primeras tomas estén un poco por arriba del promedio. Lo atribuyo a las pruebas que antes hago de encuadre y al usar el Live View, eleva la temperatura de la cámara. Después se estabiliza.
 

Y para los básicos como yo, (saco fotos sin computadora y cámara sin refrigerar), hay una herramienta gratuita muy piola en https://sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/
Por línea de comandos en Windows se pueden organizar los Darks por ISO - tiempo de exposición y temperatura de los Darks, renombrar los archivos con esos datos. También averiguar las temperaturas de los Lights.
Yo hago los darks al amanecer, después de los flats, con la cámara tapada. la tiro en el auto y me voy a dormir.
 
Saludos,

Daniel

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GPeruzzo

Bueno, antes que nada agradezco toda la información y detalles que han dado.

Realmente motiva a seguir practicando y practicando y practicando....

@javieriaquinta mi setup de guiado es el siguiente:

 

tubo guia de longitud focal de 240mm y 60mm de diámetro

camara guía: ToupTek monocromo

El PHD2 lo usé con los parámetros por default

librería de darks de la cámara guía activada

Lo dejé guiar unos 5 minutos para que se estabilice y después empecé a adquirir las fotos.

Si era un bastante ventoso.

 

Por otro lado ya van por varios lados que me dicen en la Canon usa IS800 y no des muchas vueltas con otras para DSO jejejej debe ser por algo no?

 

bueno, nuevamente gracias por la buena onda.

 

Saludos

 

Gabriel

 

 

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    • nachtaktiv
      By nachtaktiv
      Vendo libro impreso "Inside PixInsigt" de Warren A. Keller para aprender a usar el Pixinsight.
       
      Excelente estado, como nuevo
       
      Precio ARS 800
       
       

    • glurex
      By glurex
      A modo de pequeña introducción, mi idea es hacer un tutorial más bien simple. De iniciación. Como para comenzar a realizar la preparación, y luego combinación, de canales monocromáticos con el fin de generar una imagen RGB, o LRGB o SHO en PixInsight. Intentaré ser lo más didáctico posible, y no ahondaré demasiado en explicar teóricamente cada función, pero para cualquier duda/crítica constructiva los comentarios están abiertos. Sin más dilación les muestro mi workflow (flujo de trabajo me suena muy feo)
       
      Preparar y Combinar Canales Monocromáticos en PixInsight (I)
       
      Asumo al comenzar este tutorial, que ya tenemos todos nuestros canales apilados por separado, y listos para el procesado. El apilado bien puede hacerse por PixInsight o por DeepSkyStacker que es el que suelo utilizar.
      Antes de combinar nuestros canales monocromáticos (que pueden ser aquellos resultantes de usar filtros LRGB, o bien narrowband OII Hα SII) es menester alinearlos para asegurarnos de que esté todo en orden, y cada imagen tenga las estrellas en la misma posición. De otra manera los colores nos quedarían severamente desfasados.  Para esto, abrimos el programa, y sin cargar ninguna imagen aún, usaremos el proceso Star Aligment (Process>>All Processes>>Star Aligment):
       
      1
       
      Una vez abierto procedemos a cargar lo que será la imagen de referencia, normalmente usaremos la que tenga más data. Usualmente el canal rojo/verde, o el Hα. Pero esto puede variar. Lo cargamos desde FILE, y la buscamos en la carpeta de la pc donde esté ubicada.
       

       
      Una vez hecho esto en el sector Target Images cargamos, mediante Add Files, todas las imágenes que queramos alinear (incluida la de referencia). Como el tutorial va a ser sencillo dejamos los parámetros por defecto. Estos funcionan para la mayoría de imágenes, aunque hay excepciones como por ejemplo si queremos alinear partes de lo que luego será un mosaico. En otro tutorial ampliaré las configuraciones recomendables para algunas excepciones. Luego de que todo cargue, apretamos el círculo de Apply Global.
       

       
      Luego de un rato, ya tendremos en la misma carpeta donde teníamos nuestras imágenes los nuevos archivos (en mi caso tres) ya alineados. Estos son los que abriremos en PixInsight
       

       
      Para que todo se note mejor, estoy usando el STF AutoStrech. Recomiendo usarlo también. Veremos las imágenes ya alineadas. El proceso de alineación hace que las imágenes (excepto la de referencia) tengan algunos bordes.
       

       
      Para recortarlos sin perder la alineación, vamos a usar la herramienta Dynamic Crop.
       

       
      Reconocemos la imagen que se muestra más severamente afectada por los bordes negros, y la usamos como “referencia” para recortar. Fijándonos también las demás como para que la zona de recorte encaje lo mejor posible, sin perder demasiada data. Es un proceso de prueba/error que puede tomarnos unos minutos antes de que quede bien. Una vez que ya tenemos la zona seleccionada. Sin tocar nada arrastramos sin soltar en triangulo del proceso para crear un icono que nos va a servir para recortar la misma manera todas las imágenes.
       

       
      Luego arrastramos el Process1 a cada imagen para aplicar el mismo recorte a TODAS las imágenes (indispensable para no perder ningún alineamiento)
       

       
      Ahora lo que conviene es aplicar Background Extractor a cada imagen, para eliminar gradientes que van a resultar molestos para alinear. Generalmente uso el DynamicBackgroundExtractor, pero a fines de hacer el tutorial más dinámico voy a usar el AutomaticBackgroundExtractor que sirve bastante bien, aún con sus parámetros por defecto. De usar este proceso, recordar en “Target Image Correction” seleccionar Correction: Subtraction, y tildar: Discard background model, Replace target image. Aplicamos esto a cada una de las imágenes,
       

       

       
      Seguimos en este proceso de preparar las imágenes para combinarlas. Ahora toca el turno a homogeneizar los historiales. Para eso usaremos el proceso LinearFit
       

       
       
      Elegimos una imagen de referencia. Como en pasos anteriores, también aconsejo usar de referencia la imagen que venga con más data. En este caso usé Hα. Aplicamos el proceso en todas las imágenes menos en la que elegimos como referencia, ya que obviamente arrojaría error.
       

       
      Por fin ya terminamos con el proceso de alineamiento. Ahora ya tenemos nuestras imágenes listas para ser combinadas. PixInsight tiene varias formas de combinar imágenes monocromáticas. Algunas son más sencillas, simplemente asignar R, G y B, algunas medianamente sencillas que nos servirán para poder aplicar luminancia, y otras un poquito más complejas que están muy bien para generar nuestras propias mezclas de Paleta Hubble. O de Narrowband. Aquí las presentaré someramente, y quizás, si esto sirve de algo, haga otro centrándome en PixelMath. LRGB Combination.
      Una sencillita es el Channel Combination
       

       
      Simplemente asignamos nuestra imagen correspondiente al rojo R (o SII en mi caso), correspondiente al azul B (en mi caso Hα), y verde G (o OII). Y aplicamos el circulo azul. Este proceso es muy acorde cuando tenemos simplemente un R,G,B. O queremos simplemente hacer una paleta hubble (SHO) muy lineal y sencilla.
       

       

       
       
      El resultado es la imagen en color con todos los canales alineados, lista para ser procesada a nuestro gusto. A modo de simple sugerencia, podemos usar CurvesTransformation para colorear a nuestro gusto. Podemos toquetear HUE, Saturation. O lo que queramos.
       

       
      Se me ocurre que también podemos usar SCNR, para equilibrar los colores
       

       
      Si tenemos imágenes LRGB, vamos a querer aplicar Luminancia. Usaremos LRGB Combination.
       

       

       
       
      Y por último PixelMath. Muy usada para generar nuestras propias mezclas/variantes del SHO (Paleta Hubble). Lo trataré aparte.
       

       

       
       
    • Nicovixen
      By Nicovixen
      Hola a todos! Tengo desde hace pocos días el tan esperado Pixinsight ! Así que probé de editar estas tomas que había hecho en San Juan. Es la primera foto que edito con el Pix así que queda todo por aprender!
      Procesé tres exposiciones distintas y las uní en PS.
      Saludos!
      Datos de las tomas: 
      Losmandy G11 + PoleMaster
      Vixen Newt 200/800 + corrector de Coma (0.95 x)
      Nikon D810 sin modificar. Sin refrigerar.
      ISO 800.
      13 x 600 seg. + 20 darks
      31 x 60 seg. + 10 darks
      33 x 10 seg + 18 darks.
      17 Flats.
      103 Bias.
      Integración total: 2 hrs. 46 min.
      60/280 ZWO Guide scope + QHY 5L + PHD2.
      Dithering cada dos tomas.
      Pixinsight + PS.


       
    • NicoHammer
      By NicoHammer
      Buenas a todos, les comparto dibujo de anoche, en mar del tuyu observando con los 10x50.
      Mimosa y El Joyero
       

    • Astroman
      By Astroman
      Hola a todos:
      Por favor a los que estén aplicando deconvolution en Pixinsight, ultimamente no lo aplico dado que me quedan las estrellas con halos horripilantes...
      Los métodos de Pixinsight Resources, de Tombolini,  o los videos de Raúl López no me dan resultados potables.
      Si alguno lo aplica con éxito, y me puede pasar el link con el método utilizado, estaré agradecido...
      Saludos Rodolfo
  • General

      jordix

      habeis visto las plataformas ecuatoriales de TS optics? 

      matias_f1_09

      Hola Aaron, acá tenés toda la info que necesitas y más!

      https://www.espacioprofundo.com.ar/articulos.html/guias-para-iniciados/

      Ante cualquier duda te aconsejo que busques o consultes en la sección "Primeros pasos" 

      Saludos y buenos cielos!

      Aaron

      Hola,  buenas noches y buenos cielos!! necesito saber, o si me pueden asesorar,; me compre un sky wetcher 150/750, y es mi primer telescopio, queria saber si alguien me puede ayudar a usarlo, o si alguien da algun curso por q no logro ver nada...

      c4r4j0

      La invitación a la Star Party es abierta a quien cumpla las condiciones de registrarse y abonar el gasto según el tiempo que quiera ir.

      Te anotás, te dicen dónde es, vas y compartís un tiempo de astronomía amateur con gente afín.

      Te lo recomiendo. Es el sitio adonde nos conocemos, aprendemos y experimentamos. 

      Saludos!

      Iván1467395386

      HOLA AMIGOS

      POR FAVOR ME PODRÍAN DAR SU OPINIÓN SOBRE ESTOS DOS TIPOS DE TELESCOPIOS Y SUS MONTURAS ...SON PARA ASTROFOTOGRAFIAS :

       

      * REFRACTOR ACROMATICO 102 MM DAR 102065-01

      * MONTURA ECUATORIAL IOPTRON CEM25P CON TRÍPODE DE 1,25 PULGADAS Y CAJA ( A PEDIDO)

       

      * PHOTRON 150 TELESCOPIO RITCHEY CHRETIEN RC6 CON MONTURA CEM25P ( A PEDIDO)

       

      MUCHAS GRACIAS

      florenciaG89

      Chicos estoy comenzando en este bello mundo de la astronomia,haciendo cursos y demas,adquiri para empezar unos binoculares celestron 12x60 sky master,queria saber que opinan?

      florenciaG89

      buenas ! la Star Party puede asistir cualquiera? en que consiste y donde? nunca fui,soy nueva en el foro.

      Gracias amigos!

       

      ricardo

      Ahi anuncie la Star Party de Espacio Profundo. Se paso de Mayo a Junio. 

       

      Mailen

       Claro era como un wsp de alguno de ustedes que entienda por si me daban una mano jaja

      maxifalieres

      Buenos días Foro! consulta breve ¿Sigue en pie la Star Party que se había suspendido en Marzo? Estamos a unas semanas y quería saber para ir organizándome. Gracias!

      jordix

      eso me paso a mi cuando compre le mio efrain, llevaba com 2 meses sin llover y sin nubes, fue llegarme a acasa el pedido y me tiré 2 semanas sin poder sacarlo, ajustando el buscador desde la ventana con tal de cacharrear con él jaja

       

      ramirotorres

      Buen día dispones del ocular?, Está en buenas condiciones? No se ve el estado de los cristales en las fotos. Tiene sus tapas?, Gracias.

      Efrain

      Que razón Jordix, estamos de fiesta y lluvia a tutiplen, y yo sin poder estrenar mi xt8. 

      jordix

      cuatro dias de fiesta y pronostico de lluvias...🤨

      Lucho2000

      Hola Mailen, bienvenida al grupo. Te recomiendo que comiences leyendo los artículos en Guía para Iniciados, también si tienes alguna consulta o duda sobre el funcionamiento y uso de tu equipo podes buscar consultas similares usando el buscador del foro, es casi seguro que cualquier duda o inquietud que tengas en el manejo de tu equipo ya ha sido consultado anteriormente. También te sugiero que leas los artículos de los distintos foros en especial los de Astronomía en el apartado Primeros Pasos y en el de Dibujo Astronómico, vas a encontrar gran cantidad de información que te ayudara a manejar correctamente tu equipo y especialmente a comprender lo que estas viendo a través de el. Saludos

      jordix

      será numero de atencion personalizada 😂

      ricardo

      numero de que ?

       

      Mailen

      Holaa... algún entendido que me pase su número? Me llega el telescopio esta semana ... el hokenn 114900

      jordix

      buenos dias por estas longitudes 🤣

      astronico

      Hola astroamigos, aca presente en el chat del foro

       

      RodyG

      Solo como perro malo en el chat :-)

      jordix

      hola, se que la mayoria aqui sois de argentina pero veo tambien gente de españa y me pregunto si hay inconveniente en usar el foro del mercadillo indicando logicamente dicha circunstancia.

       

      maxipolo

      Buenas noches, quería recordarles que mañana viernes 12 a las 18:00hs. realizaremos una jornadas junto a miembros del foro en San Miguel

       

      ricardo

      El que sabe de astronautica es Sebas, yo de astronautica poco y nada

      ricardo

      Yuri's night?

      clear

      organizá * :P

      clear

      parece que no en buenos aires , @ricardo organiza una yuri's night !

      clear

      YURI´S NIGHT 2019 - CASILDA : GAGARIN: PRIMER HEROE ESPACIAL - Fri, Apr 12 2019 - Sat, Apr 13 2019 - 9:00 pm - 2:00 am

      KIOSCO USS TOP GUN
      Sarmiento 2456 - Casilda - Argentina

      clear

      yuri's night !

      jordix

      escribo donde no es. perdonad. con el movil no me di cuenta done escribia 

      jordix

      en realidad yo no busco proteger de temperatura sino evitar que luz parásita entre al tubo. es fácil teniendo luces cercanas ver como aproximadamente le entra luz lateral a una zona de aprox 1/4 del tubo, la zona del espejo secindario vamos, que supongo afectará.

      ya que había leido lo del flocado pero paso de desmontarlo todo y lei tambien que esto era una solucion tambien efectiva

      acido-galactico

      Hola hola!

      maxerox

      Hola! alguien sabe si hay algun evento en buenos aires por la noche de yuri? 

      juanca

      Hola chat 

      clear

      buenas!

      marcosarguello3

      Que funcion tiene el chat! ademas de lo logico? perdon por la pregunta, hasta hace poco me conecte despues de un tiempo

       

      carolina

      salud!

      Philippulus

      Saludos chateros, parece que funciona

      Dieguito

      UH!
      Volvió el chat.
      Saludos!

      ricardo

      ya lo avise en el foro.

      ricardo

      ahora si deberian de poder ver los demas conectados al chat

       

      clear

      es mas como un feed o un twitter , no tiene el dinamismo de un chat per se , pero es mejor que nada.

       

      clear

      es mas como un feed o un twitter , no tiene el dinamismo de un chat per se , pero es mejor que nada.

       

      Pablo-Salvatore

      Mostrar la actividad de los foros en el chat será permanente?

      Pablo-Salvatore

      Hola clear. 

       

      clear

      hola!

       

      Pablo-Salvatore

      Hola. Yo veo publicadas cada actividad de admin y @ricardo en los foros. Es normal?

      GustavoFromEarth

      De esta parte es muchísima lectura y poco y nada de escritura pero quise entrar a la sala aunque sea para dejarles saludos. Trataremos de hacer un buen uso.

      Abrazos y gracias de nuevo

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