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Astronomia - Espacio Profundo
Philippulus

Duda sobre colimación y colimadores

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Philippulus

De mi experiencia en el arte de colimar (con colimador, no a ojo), me he dado cuenta que no son la panacea universal. Me explicó:

Una vez que he colimado el teles en una posición del colimador y lo he dejado perfecto, si giro el colimador unos grados sobre el portaocular, el punto laser se vuelve a salir ligeramente del centro del primario...... y así "ad infinitum"

Mi conclusión es que los colimadores sirven para ajustar espejos cuando están muy desajustados, pero la alineación perfecta no existe.

Edited by Philippulus
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Leoyasu
hace 2 horas, Philippulus dijo:

Una vez que he colimado el teles en una posición del colimador y lo he dejado perfecto, si giro el colimador unos grados sobre el portaocular, el punto laser se vuelve a salir ligeramente del centro del primario...... y así "ad infinitum"

 

Guillermo puede que tu colimador láser este descolimado y suena justamente el caso. Te convendría apoyar el tubo en modo horizontal (para eliminar juegos), colocar el colimador y girarlo. Si el punto de luz rota, es por que esta descolimado. Acá te dejo un tutorial sobre como resolver el problema.

 

En mi caso en realidad uso herramientas pasivas de colimación, por lo que salvo algún toqueteo grosero de la cruz de metal o similar, la precisión es muy buena. Al caso, al rotar el cheshire reticulado la cruz siempre esta sobre el mismo punto en el espejo. Lo mismo con la tapa reflectiva. Colimadores láser trato de evitarlos a no ser que sean de buena calidad o sepa que están bien colimados. También cuento con adaptadores auto-centrantes para evitar juegos en el focuser.

 

1.jpg

 

hace 2 horas, Philippulus dijo:

Mi conclusión es que los colimadores sirven para ajustar espejos cuando están muy desajustados, pero la alineación perfecta no existe.

 

Una colimación cuasi perfecta y en el orden por debajo del milímetro en el primario es alcanzable, en particular si se cuentan con buenas herramientas. El problema viene con la suma de errores: centrado de araña, escuadra del focuser, juegos en éste, centrado del focuser y su alineación con el primario, etc, etc, etc.

 

Saludos!

 

:offtopic

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javieriaquinta
hace 5 horas, Philippulus dijo:

Mi conclusión es que los colimadores sirven para ajustar espejos cuando están muy desajustados, pero la alineación perfecta no existe.

 

Descartando la utopía de perfección, los colimadores, bien usados, dejan una alineación tan aceptable que resulta imperceptible cualquier desvío óptico.

Sirven tanto para problemas groseros de colimación, como ajustes finísimos.

Las últimas fotos que hice con el newton 250 tienen colimación a "pulmón", utilizando un símil de la tapita agujereada con un espejito de fondo para mayor contraste. Cuánto más rápido sea el tubo, más difícil será colimarlo.

 

Leo.

Probaste desenfocar la estrella en el Zenit y luego otra a 45 grados? Si el resultado no es el mismo, hay un problema de torsión del colapsable.

Si el resultado es el mismo, puede ser un problema de tilt. O bien cuando usar el colimador, o bien cuando usas el ocular. O, porque no, el focuser no está perpendicular al plano focal. Esto lo podes corroborar haciendo una foto de un cúmulo abierto más un flat, y pasando ambos por el ccdinspector.

 

Saludos

 

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Philippulus

Mi duda es ahora qué es lo que tengo no del todo bien:

 

1. ¿El colimador levemente descolimado?

 

2. ¿Asientos con holguras entre enfocado, portaocular y colimador?

 

Para comprobar si el colimador está bien o mal he visto que se puede fabricar un útil sencillo con una tabla, un rodamiento (ruleman) cuyo diámetro interno ajuste con el del colimador y una diana. Se pega el rodamiento perpendicular a la tabla, se mete el colimador en el rodamiento y se le hace girar teniéndolo encendido, apuntando a la diana clavada en una pared. Si el punto permanece fijo, todo bien; si rota alrededor del centro de la diana, Houston, tenemos un problema.

 

¿Como colimo el colimador? El mío es un Baader Mark III, no he visto que tenga ningún tornillo de ajuste, lo miraré con más detenimiento.

 

Y si el problema está en los asientos entre enfocador, portaocular y colimador, ¿cómo lo corrijo?

 

Edito: Mi montura es Dobson, no puedo hacer que la gravedad trabaje gratis, tengo que atornillar el colimador al portaocular.

Edited by Philippulus

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Leoyasu

Muevo la consulta a un nuevo post para no desviar el original.

 

hace 5 horas, Philippulus dijo:

Mi duda es ahora qué es lo que tengo no del todo bien:

 

1. ¿El colimador levemente descolimado?

 

Puede ser y es el gran problema de los laser. Vi reviews de compradores diciendo que les vino perfectamente colimado y otros que no. Como colimarlo, con el bloque en V y con la diana a unos 5 metros por ejemplo. Otro problema es que el Baader es asimétrico, asi que habría que ingeniárselas. También, leí que dicho colimador viene con los tornillos escondidos. Incluso algunos dicen que se colima en fábrica y que no está diseñado para que el usuario lo colime.

 

hace 6 horas, Philippulus dijo:

2. ¿Asientos con holguras entre enfocado, portaocular y colimador?

 

También puede pasar y siendo que ambos tenemos un telescopio dobsoniano, no podemos ponerlo en forma horizontal para reducir juegos. Por lo pronto, recomiendo ir ajustando los tornillos del focuser de a poco y uno a uno para no torcer el láser hacia un solo lado. También sirve hacerse de algún adaptador autocentrante o paralizador como los ya mencionados. No vamos a poder eliminar los juegos pero si reducirlos bastante. 

 

Igualmente antes de obsesionarse (como yo :lol:) colimaria el tubo con estas precauciones y luego verificaría a ojo las alineaciones (ver que el secundario este redondo y concéntrico bajo el focuser, que el reflejo del primario no esté recortado en el espejo secundario y si puede ser también concéntrico respecto a éste, como en las fotos del post anterior). Capaz no hay problemas. Lo que si, para una óptima alineación del primario estudiaría la técnica "barlowed-laser"

 

hace 13 horas, javieriaquinta dijo:

Leo. Probaste desenfocar la estrella en el Zenit y luego otra a 45 grados? 

 

Javi, no con una estrella pero si hice la prueba con la tapa reflectiva a 0° y 90° y por suerte la colimación se mantiene. Vamos SW! Jaja. Por lo que descartaría un problema de flexión. Lo mismo con el cheshire dado que son herramientas muy livianas. Lo que si me queda por ver es bien la escuadra con un buen láser y recolimar todo. También asegurarme que la dona este bien en el primario. Lo del CCD inspector me encantaría hacerlo pero no se como saldría con el Dobson y la rotación. 

 

Estaría bueno también comparar fotos del colimado, aunque sean focales distintas.

 

Saludos! 

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jordix

por si te sirve y no lo habias visto ya, el mio (laser) si cuando lo pongo en el portaocular voy apretando los tornillos con cuidado y poco a poco y girando el colimador una vuelta y volviendo a apretar (si aprietas mucho uno y otro no lo descentras) me gira practicamente perfecto en un punto, mira que no sea eso:

 

 

Edited by jordix

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Philippulus
hace 5 horas, jordix dijo:

..... si aprietas mucho uno y otro no lo descentras, mira que no sea eso:

 

Sí, siempre lo hago así, apretando poco a poco uno y otro tornillos alternativamente.

Aclaro que el punto láser se mueve poco alrededor del centro del primario cuando roto el colimador, "eppur si mouve", como dijo Galileo.

Tengo la sospecha que el problemilla lo tengo en los asientos y que el colimador está bien. Este fin de semana le echaré un vistazo en serio.

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jordix

pues la forma de asegurarse si es el colimador o no es como tu decias, haviendo un soporte con dos huecos en V y girandolo apuntando a una pared

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Philippulus

Si, ya lo he visto, pero no me fío de mi pulso a la hora de girarlo sobre las V's.

Además el Baader es asimétrico, habría que apoyarlo de otra manera.

Si encuentro un rodamientos con el diámetro del colimador, me hago un colimador de colimadores....... 😋

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Tunitas
hace 1 hora, Philippulus dijo:

Si, ya lo he visto, pero no me fío de mi pulso a la hora de girarlo sobre las V's.

Además el Baader es asimétrico, habría que apoyarlo de otra manera.

Si encuentro un rodamientos con el diámetro del colimador, me hago un colimador de colimadores....... 😋

Ese tipo de colimador por su diseño es medio raro que se descolime , sino el as pegaría en la platina de una , A mi me paso algo parecido con uno laser tradicional y me recomendaron colocar el tubo horizontal como hace Javier Molina en el video pero con el focuser hacia arriba y sin ajustar que el colimador solo se acomode.

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DamianS

Coincido , tiene que estar horizontal , yo en mi caso tampoco apretó el prisionero del enfocador 

es fácil darte cuenta si el láser está descolimado ya que si lo giras sobre el mismo eje en vez de un punto dibuja un círculo 

yo mis dobson los alineó con chesaire 

a mi gusto es el mejor método ya que te da referencia de todo en tren óptico 

saludos

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glurex
hace 25 minutos, DamianS dijo:

Coincido , tiene que estar horizontal , yo en mi caso tampoco apretó el prisionero del enfocador  

es fácil darte cuenta si el láser está descolimado ya que si lo giras sobre el mismo eje en vez de un punto dibuja un círculo  

yo mis dobson los alineó con chesaire 

a mi gusto es el mejor método ya que te da referencia de todo en tren óptico 

saludos

 

Yo también coincido. El Heritage al menos lo puedo poner horizontal con facilidad. Suelo colimar primero con láser (hoy justamente hice la prueba y está colimado porque el punto giro sobre su eje) y luego "ajusto" si hace falta con el cheshire (dicho de paso, fabricación de Julio, recientemente fallecido). Esta rutina de dos colimadores, me solucionó un problema similar al de Leoyasu, en el que no lograba que el secundario quedara bien centrado (cosa que se notaba al desdenfocar una estrella brillante)

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DamianS
hace 59 minutos, glurex dijo:

 

Yo también coincido. El Heritage al menos lo puedo poner horizontal con facilidad. Suelo colimar primero con láser (hoy justamente hice la prueba y está colimado porque el punto giro sobre su eje) y luego "ajusto" si hace falta con el cheshire (dicho de paso, fabricación de Julio, recientemente fallecido). Esta rutina de dos colimadores, me solucionó un problema similar al de Leoyasu, en el que no lograba que el secundario quedara bien centrado (cosa que se notaba al desdenfocar una estrella brillante)

Tengo el mismo que vos que fabricó julio 👍

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    • Leoyasu
      By Leoyasu
      Buenas! A fin de ponerme a punto para la temporada planetaria de este año, ando buscando métodos para cerciorarme que aprovecho lo más que puedo las ópticas. Con estas noches nubladas y después de largos debates, me estoy concentrando en la parte mecánica y más precisamente en la dona del primario. Luego de un par de años de uso y por recomendación, medí las distancias de la dona hacia los bordes y me doy cuenta que esta corrida apenas unos mm. sobre un eje pero que según me mencionaron, basta para estar fuera de la tolerancia. Las vistas siempre fueron geniales pero me dispuse a corregirlo.
       
      Después de leer mucho, pensé en que formas podría hacerlo mejor. Mientas espero que me contesten de CatsEyeCollimation para el pedido de un template, decidí por hacer uno propio sobre papel y combinarlo con otro método para tratar de mejorar la precisión. Tengo entendido como recomendación general, que no tengo que tomar como referencia el biselado del espejo, sino más bien, el borde mismo. Esto se debe a como se pulen los espejos comerciales hoy en dia, ponele. En mi caso, se nota como el biselado es asimétrico y sólo quedaría una circunferencia perfecta completándolo.
       
      Para el modelo en papel, simplemente medí los bordes del espejo e intenté de aproximarme lo más posible a las medidas reales. Luego, apoyé de forma más precisa posible el modelo en papel sobre el espejo con el centro previamente agujereado, marcando el centro en el espejo con un marcador. Este estaba cerca del anillo blanco. Para sacar la dona, la remojé algunos minutos y removí con cuidado con un escarbadientes. Atentos impresionables, por suerte ninguna marca quedó en el espejo y llegado el caso, esto se encuentra debajo de la sombra del secundario. Por último, vuelvo a colocar la dona acorde al nuevo centro marcado.
       
      Para complementar este método, vi cómo poner unos hilos perpendiculares que me delimiten el centro. De nuevo, tomo como referencia el borde del espejo y mido 4 puntos equidistantes. A continuación, pego los 2 hilos y chequeo donde se genera el centro. Por fortuna, este coincidía con todo. Sin embargo y aun con dudas, tomo una cinta métrica para medir que el centro se encuentre equidistante y de nuevo, todo parecería concordar
       
      Seguramente estos métodos tienen sus errores pero en suma, pienso que puedo aproximarme lo mejor posible hasta tener un template más exacto. Claro está, en la conciencia de cada uno tomar los riesgos que suponen realizar este tipo de tareas sobre el espejo . Dejo algunas fotos de lo realizado, lástima que me olvidé de tomar fotos del modelo de papel:
       

       
       
      Saludos!!
       
    • nachtaktiv
      By nachtaktiv
      Vendo colimador laser con 7 intensidades
       
      Los 3 tornillos de cabeza cilindrica son para colimar el laser.
       
      ARS 1200
       
      Martin
       

       
      Saludos, 
      Martin
    • Joan
      By Joan
      Estimado Foro,
       
      Gracias a los posteos realizados en los últimos días referidos a la colimación de nuestros telescopios es que me puse a estudiar como estaba colimado el mio. Tengo un SW Dobson 300p.
      Hasta ahora venía utilizando un colimador láser para mover el secundario y realizar la colimación axial del focuser moviendo el secundario y luego ajustando el primario para que el láser le pegue al blanco del colimador.
      Era feliz en mi ignorancia. Al desenfocar las estrellas me aparecía los círculos centrados, todo en orden.
      Nunca me percaté que mi secundario no estaba centrado en el focuser, con lo cual no estoy aprovechado toda la luz que llega a mi telescopio.
      Leí mucho, incluidos los siguientes posts:
      Y otros posts de cloudynights llenos de explicaciones:
      https://www.cloudynights.com/topic/214339-useful-info-about-secondary-mirror-alignment/page-2
      https://www.cloudynights.com/topic/251778-concise-thread-about-autocollimatorsimprovements/#entry3189737
       
      Estuve 3 días leyendo, tratando de centrar el secundario utilizando una tapita con un agujero diminuto en el centro, colimando con el láser, vuelta a centrar, iterando al infinito....
      Finalmente me quedó así:

      En teoría tendría que  acercar el secundario a la salida del tubo/araña alejándolo del primario, el tema que no tengo más recorrido en el tornillo central del secundario:

      Si lo aprieto más le mato el juego que le queda para utilizar los 3 tornillos de colimación. Alguna idea de qué me faltó hacer? o algo que entendí mal?
      En una de las pruebas saqué completamente de secundario y con el láser comprobé que el focuser estaba alineado con el OTA (medí el láser a la salida del focuser y contra el OTA). Volví a poner todo y colimé sin problemas, salvo el secundario que entiendo que todavía está bajo.
      También comprobé que la araña estuviera centrada.
       
      Se me acabaron las ideas.... cualquier ayuda es bienvenida.
       
      Muchas gracias!!!
       
      Saludos,
       
      Joan
       
    • Leoyasu
      By Leoyasu
      Buenas nuevamente! A partir de mi primer intento de planetaria, por si las dudas me puse a revisar la colimación (tema tedioso si será) del tubo ooootra vez y ya van….
       
      Para esto, me propuse empezar absolutamente de 0 para luego evitar dudas y sospechas. Comencé con el centrado de la araña y luego con escuadrar el focuser con respecto al tubo, lo cuál me di cuenta que puede incidir bastante en los reflejos luego pero en la realidad según leí no se que tanta importancia tiene una extrema precisión en ello. Por último, continué con el alineado bajo el focuser del espejo secundario, el alineamiento de éste con respecto al espejo primario y ya si la colimación de éste último. Parece un trabalenguas y lo es!
       

       
      Si me baso las fotos que adjunto pienso que me quedó bien. Igualmente, se observa que las miras no coinciden perfectamente y calculo que es por que las saqué a mano alzada con el teléfono y no tengo un posicionamiento preciso. Aclaro también que el reflejo del espejo primario entra casi perfectamente dentro del espejo secundario. Lo ideal deduzco que sería alguna webcam con un adaptador 1.25”, si no también se me ocurre usar la ZWO con el lente que trae. Esto me falto probar. Sin embargo, ver, se ve “lindo”.
       
      Ahora el problema observado. Al momento de realizar un star test, veo que la estrella desenfocada tiene un ligero corrimiento hacia el espejo primario, tanto en “intrafoco” y “extrafoco”. Lo cual me hace pensar si no estoy observando el offset producto de la colimación o si no es el espejo primario descolimado.
       
      Por ahí leí que una estrella muy desenfocada claramente va a mostrar el offset del espejo secundario, además de las patas de la araña y de haber, los clips del espejo primario y que sólo debemos concentrarnos en el análisis de la estrella cuando se ven solamente los anillos de difracción y el llamado “poisson spot”. Para ello, habrá que usar una magnificación de x20-x25 por pulgada.
       
      En la práctica, utilicé un ocu de 5mm que me da x330 y puedo ver claramente lo mencionado. La verdad no recuerdo si con la estrella levemente desenfocada los anillos estaban corridos pero si que al incrementar el desenfoque, la vista se veía como a continuación:
       

       
      Para sumarle más intriga a la cuestión, tanto la tapita reflectiva como el cheshire reticulado me muestran las alineaciones de forma correcta como se ven previamente en las fotos. Además, dentro de la dona del espejo primario tengo de forma concéntrica el agujero de mi tapita de colimación. Por lo que el espejo primario, estaría colimado.
       
      A modo de prueba, colimé el telescopio con una estrella de magnitud 2-3 a x330 manteniéndola lo más centrada posible para que el resultado sea como debería ser, con anillos concéntricos tanto con mucho o poco desenfoque:
       

       
      El problema de esto es que ya después los reflejos no coincidían ni en la tapita reflectiva, ni en el cheshire. Para colmo, comparando las dos vistas con distintas colimaciones del primario no muestran demasiadas diferencias en diversos objetos. Entonces me pregunto, que esta pasando???
       
      Para sumar datos: una revisada rápida me dio que la dona esta centrada correctamente en el primario. Tendría que revisar nuevamente la escuadra del focuser con un láser para corroborar el alineamiento visual realizado con el cheshire reticulado.
       
      No me puedo imaginar de donde podría originarse el problema de haber uno realmente. Me resta verificar correctamente los anillos concéntricos de una estrella sin desenfocarla en demasía.
       
      En fin, disculpas por el “long post” si alguien todavía llego hasta acá sin dormirse. Se que la cuestión es bastante técnica.
       
      Saludos!!
       
       
    • Moska
      By Moska
      Buenas!
       
      Se vende colimador laser. El precio es $1700
       
      Gracias!

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