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AlbertR

Cruz de Einstein y distancia de galaxias

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Hal9000

Que buena nota, muchas gracias !!.

 

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sfellero

Interesantísimo. 21 mil millones de AL!!! Increíble.

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AlbertR
hace 1 hora, sfellero dijo:

Interesantísimo. 21 mil millones de AL!!! Increíble.

 

Sí, 21300 millones de años luz, esa es la distancia a la que está ahora la galaxia que emitió la luz que vemos "cuadruplicada" Sin embargo, recordad que en el momento en que emitió esa luz que ahora vemos, esa galaxia estaba más cercana a nosotros, estaba a unos 5300 millones de años luz y el universo tan solo tenía 2120 millones de años de edad.

Pero debido a la expansión del Universo, la luz que entonces se emitió ha estado "volando" durante 11670 millones de años, persiguiéndonos hasta que ahora ha conseguido alcanzarnos.

 

Saludos.

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Leoyasu

Gracias por compartir la noticia! Me pone la piel de gallina pensar en esas distancias, justo andaba buscando quasares para observar. Una lástima que este en Pegasus y cuando ingreso las coordenadas no aparece nada, ni en el SIMBAD. Groso el Hubble!

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Lucho2000
hace 3 horas, AlbertR dijo:

estaba a unos 5300 millones de años luz y el universo tan solo tenía 2120 millones de años de edad.

 

Pensar en esas distancias y tiempos es algo increíble, solo saber que al momento de partir esa luz nuestro Sol aun no existía.

 

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ricardo

Que belleza.. de extrema gravedad.. Gracias por compartir Albert!

 

Saludos y buenos cielos

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Godiex

Increíble! Gracias.

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Julian Casal

Buen día, el otro día leyendo este articulo me surgió una duda. Como nos puede llegar la luz de una galaxia que se encuentra a 20.000 millones de años luz si supuestamente el universo (Big Bang) sucedió hace 14.000 millones aprox?

Como es que esa luz partió hace 20.000 millones de años si todavía nada existía.

Espero se entienda la pregunta y alguien me pueda ayudar con lo que para mi es un misterio.

Saludos

 

https://www.europapress.es/ciencia/astronomia/noticia-descubre-nueva-cruz-einstein-20190318145321.html

http://www.iac.es/divulgacion.php?op1=16&id=1539&lang=en

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Leoyasu

Julian, por la expasión del universo efectivamente la fuente de origen se encuentra a esa distancia física digamos. En resumen (perdón astrofísicos), el espacio entre la fuente y nosotros se ha expandido y se expande mientras su luz viaja hacia nosotros. Seguro alguien lo puede explicar mucho mejor que yo :mrgreen:

 

Acá un poco más sobre el tema y el universo observable:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe

 

 

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Emilio Harald

Es decir una es medida de tiempo y la otra es de distancia.  Yo vivo a 50 años a distancia a pie de ti, pero tengo solo 44 años. 

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fsr

Esas cuestiones son como demasiado complejas (o simplemente los encargados de explicarlas ya no hablan "lenguaje humano" 🤪), pero creo que el asunto es que en el momento que esa luz se emitió, el objeto no estaba tan lejos. La luz viaja mientras el universo se expande, y eso complica las cosas.

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AlbertR
hace 14 horas, Julian Casal dijo:

... Como nos puede llegar la luz de una galaxia que se encuentra a 20.000 millones de años luz si supuestamente el universo (Big Bang) sucedió hace 14.000 millones aprox?

Como es que esa luz partió hace 20.000 millones de años si todavía nada existía.

Espero se entienda la pregunta y alguien me pueda ayudar con lo que para mi es un misterio.

 

Hola Julián, la luz no partió hace 20000 millones de años, partió hace 13787 - 2120 = 11667 millones de años.

Puedes ver que esto lo explicamos aquí: Descubrimiento de una nueva Cruz de Einstein de una lejana galaxia

 

Intento volverlo a explicar, mira el cuadro:

 

image.png.9c140dc29aef18e82ac2dbf694d89aa8.png

 

21309 millones de años luz es la distancia a la que está ahora la galaxia que emitió la luz que vemos "cuadruplicada" Sin embargo en el momento en que emitió esa luz que ahora vemos, esa galaxia estaba más cercana a nosotros, estaba a 5287 millones de años luz y el universo tan solo tenía 2120 millones de años de edad.

Pero debido a la expansión del Universo, la luz que entonces se emitió ha estado "volando" durante 11667 millones de años, persiguiéndonos hasta que ahora ha conseguido alcanzarnos. Mientras tanto, durante los 11677 Maños transcurridos, la expansión del universo ha hecho que que la galaxia que emitió la luz haya tenido tiempo de alejarse de nosotros mucho más de los 5287 Maños-luz iniciales, ahora está a 21309 Maños-luz.

 

Estos cálculos los realizamos integrando las Ecuaciones de Friedman, que se deducen de las Ecuaciones de campo de la Teoría General de la Relatividad de Einstein.

 

Saludos.

Edited by AlbertR
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Julian Casal

Impecable, por fin un lenguaje humano como dice fsr, nunca dude que acá iba a encotrar la respuesta. Les agradezco el tiempo que se tomaron. Pero de esto me surge otra duda, como es que la galaxia en 11.667 millones de años se alejo de nosotros 16.022 millones de años luz? No tiene que viajar mas rápido que la luz para que esto suceda? O nosotros y esa galaxia nos movemos en sentido contrario? @AlbertR

 

 

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AlbertR
hace 3 horas, Julian Casal dijo:

... de esto me surge otra duda, como es que la galaxia en 11.667 millones de años se alejo de nosotros 16.022 millones de años luz? No tiene que viajar mas rápido que la luz para que esto suceda? ...

 

Julián la velocidad cosmológica de recesión entre galaxias lejanas no es debida a ningún "viaje". Las galaxias no viajan, es el espacio el que se expande entre ellas. El espacio no tiene "velocidad de expansión" lo que tiene es un ratio de expansión, que es el mismo en todos los puntos del universo en el mismo instante cósmico.

Ese ratio de expansión se cuantifica mediante el llamado "Parámetro de Hubble" y su valor actual es de Ho = 67.66 (km/s)/Mpc.

Conocido ese valor, solo necesitamos saber multiplicar si deseamos conocer a que velocidad "v" recede de nosotros una galaxia lejana cualquiera de distancia conocida "d", se aplica:

 

v = Ho · d

 

Apliquémoslo a nuestra galaxia "crucificada" J2211-0305. Sabemos que ahora está a

d = 21309 Mal = 6533 Mpc

 

v = 67.66 · 6533 = 442023 km/s = 1.47 c

 

En estos momentos J2211-0305 se aleja de nosotros a una velocidad 1.47 veces la velocidad de la luz.

La Relatividad Especial nos dice que es imposible que podamos acelerar un objeto material a la velocidad de la luz o una mayor.

Pero la expansión del universo no es "velocidad de objetos", es crecimiento de espacio entre objetos que obedece a la Relatividad General que permite que si dos galaxias están lo suficientemente lejos, se alejen a causa de la expansión del universo a velocidades de recesión mayores que la velocidad de la luz.

 

Se puede encontrar información adicional en castellano en este hilo de La web de Física: Velocidad de recesión de las Galaxias

 

Saludos.

 

 

 

 

Edited by AlbertR
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Ariel_Gustavo

El típico ejemplo es el de hacer marcas en un globo y luego inflarlo. A medida que se infla, esas marcas se van separando unas de otras porque se expande el material que existe entre ellas (la superficie del globo).

 

Balloon-Analogy.jpeg

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Julian Casal

Me saco el sombrero muchachos, nada mas para agregar. @AlbertR @Ariel_Gustavo

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AlbertR
En 19/3/2019 a las 22:20, Leoyasu dijo:

... justo andaba buscando quasares para observar. Una lástima que este en Pegasus y cuando ingreso las coordenadas no aparece nada, ni en el SIMBAD. Groso el Hubble!

 

No está al alcance de telescopios de aficionado, los cuatro puntos brillantes de la cruz, A, B, C, y D son de magnitud aparente 24. Como bien dices, "¡Grosso Hubble!🙂

 

Saludos.

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    • matitoma
      By matitoma
      Hola a todos! les dejo a esta imagen de la cruz del sur realizada en el observatorio La Banderita de Leo Julio este pasado Julio, la imagen fue realizada con un lente de canon de 200mm 2.8 parado en F4 + canon 5D MKII Hutech todo sobre una HEQ5 Pro GOTO, son 34 tomas de 5 minutos a ISO 1600.-
       
      Mas info y resolución aca: http://www.starhunter.com.ar/ 
       
       
      Saludos a todos.-

    • Nicovixen
      By Nicovixen
      Cómo andan?! Quisiera compartir una imagen que hice el mes pasado desde Yamay, provincia de Bs. As. Esa noche hubo muy buen cielo!
      Les dejo los datos de las tomas:
      Star Adventurer
      Nikon D810 + Nikkor 85mm f/1.8 @f/4.   ISO 800.   15 x 240seg.
      23 Darks.
      49 Bias
      20 Flats
      60/280 ZWO Guide scope + QHY 5L + PHD2.
      Pixinsight + PS.
       
      Saludos a todos! 

       
    • LadyMarian
      By LadyMarian
      Fecha: 14/04/18 Lugar: Valle Grande, San Rafael, Mendoza, Argentina Cámara: Canon T3i Lente: Sigma 70-300 en 70mm Toma/s: 23 lights + 14 darks f/7.1 Exp: 121s ISO: 400 Soft: DSS + PS
      Montura: Star Adventurer
    • danr19
      By danr19
      Buenos días,
       
      El sábado 18 pude hacerme una escapada a Pipinas con un grupo de gente del palo de la Astronomía.
      Te alejás un poco del pueblo y el cielo es espectacular.
      Comparto una de las tomas que hice y le di un primer procesado.

      Saludos
       

      Star Adventurer - Canon 6D - Lente Canon EF 50mm f/1,4 USM
      25 lights a f/4 - 300s - ISO 1600 - 4000K - 16 darks - 24 flats
      Procesado: AstroPixelProcessor - Adobe Lightroom
    • cardrw
      By cardrw
      Buenas noches, amigos.
       
      Luego de una prolongada ausencia fotográfica me hago presente con una toma hecha anoche, se trata de un campo amplio de la zona de la Cruz del Sur. Toma en blanco y negro realizada con el siguiente equipo: Cámara QHYCCD PoleMaster, provista de su propia óptica que le da un campo aproximado de unos 9°, similar a un binocular de 7x50 y adaptada para instalarla como cámara de toma en una montura CG5 GoTo, bahhh, adaptada, pegada con cinta adhesiva a una cola de milano chica, es la misma cámara que  utilizo para realizar la alineación polar con todas mis monturas, en esta ocasión ajusté la montura en RA con un error de 1° con respecto al polo sur utilizando el mismo software que usé para hacer la toma:   Sharpcap 3.0 que dispone de una excelente utilidad para realizar la alineación polar,  pero ese es tema para otro post, permite mayor precisión en el ajuste pero había unas nubes amenazantes y me conformé con un error de 1°, a las 2 horas se largó a llover. Sin guiado, gracias pienso a la buena alineación polar y a la relativa brevedad de las tomas, una cámara muy sensible la PoleMaster
       
      Las tomas realizadas fueron 180 de 2 segundos cada una, un total de  360 segundos, apiladas con DSS y luego procesadas brevemente con Photoshop.  No realicé darks ni flats. Un trabajo rápido. 
       
      Espero que les guste y sus sugerencias serán, como siempre, muy bien recibidas. Cualquier consulta las contesto al toque. 
       
      Saludos y Gracias por ver.  Acompaño un jpg con la toma original y otro que pasé por plate solving en nova para nombrar los objetos más destacados. 
       
      Carlos.
       
       


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