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Astronomia - Espacio Profundo
NicoHammer

Júpiter 22-4

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NicoHammer

Hola, les dejo una captura de Júpiter de anoche, era temprano y, si bien no estaba a buena altura, el seeing era mas que aceptable.

 

Esta vez hice 14 videos de 1 minuto, procesados independientes y de-rotadas las imágenes en winjupos para el apilado final.

 

Si bien la imagen mejora (en total apile el 40% de los frames, dando aprox 6000f) y se notan muchas más bandas, no logro que se noten mayores detalles, calculo que ya es limitación del equipo, de todas maneras estoy contento con los resultados.

1572258571_Jpiter2019-04-22-2315_7-WJOK.thumb.jpg.98963132789b7de07f5dfb65b7cfc9dc.jpg

Resultado, haciendo un resize de casi el doble con PS y ajustando expo, brillo y contraste.

1534986019_Jpiterwjsinedicion2019-04-23-0215_7-.jpg.95597de4d7603d391c25515dd9fa33d6.jpg

Ésta es el resultado del winjupos haciendo un crop de 400x400px, sin tocar nada en PS.

Saludos

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Hal9000
hace 33 minutos, NicoHammer dijo:

calculo que ya es limitación del equipo,

 

Vas a ir logrando mejores resultados a medida nos acercamos a la oposicion, ya que el planeta va ganando tamaño y luminosidad, y tambien altura , mas temprano.

 

Con respecto a la definicion de la imagen, estas bastante bien, en relacion a la apertura, pero creo va a mejorar en el caso de una buena ventana de seeing,  lo hagas a mejor altura, mas avanzada la opo, y vayas tomando mas experiencia de procesado.

 

No te recomiendo apilar tantos videos en uno solo, ni usar winjupos, ya que es una complicacion innecesaria, a menos que ya tengas mucha experiencia, estes en el limite y trates de afinar resultados, que creo no es el caso.  Olvidate por un tiempo de la desrotacion, y relajate, buscando el mejor video y aprendiendo a procesar mejor un cuadro simple.

 

Con ese setup buscaria hacer el mejor video posible de 90 a 120 segundos, con el planeta a mas de 50 grados de altura, y de ahi sacar una imagen.  Eso te va a dar algo mejor que todas la suma que puedas hacer, de videos "pobres", de baja altura.

No se que opciones de resolucion tenes con esa camarita, pero buscaria aumentarle los fps, en caso este por debajo de 20fps (a veces el soft tira muchos fps pero se repiten los cuadros). Revisar la congestion del bus usb, y explorar todas las opciones de software, a veces ayuda a una mejor captura.

 

Saludos, y paciencia que cuando menos te lo esperes mejora todo de golpe.

 

Edited by Hal9000
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NicoHammer
hace 5 minutos, Hal9000 dijo:

 

Vas a ir logrando mejores resultados a medida nos acercamos a la oposicion, ya que el planeta va ganando tamaño y luminosidad, y tambien altura , mas temprano.

 

Con respecto a la definicion de la imagen, estas bastante bien, en relacion a la apertura, pero creo va a mejorar en el caso de una buena ventana de seeing,  lo hagas a mejor altura, mas avanzada la opo, y vayas tomando mas experiencia de procesado.

 

No te recomiendo apilar tantos videos en uno solo, ni usar winjupos, ya que es una complicacion innecesaria, a menos que ya tengas mucha experiencia, estes en el limite y trates de afinar resultados, que creo no es el caso.  Olvidate por un tiempo de la desrotacion, y relajate, buscando el mejor video y aprendiendo a procesar mejor un cuadro simple.

 

Con ese setup buscaria hacer el mejor video posible de 90 a 120 segundos, con el planeta a mas de 50 grados de altura, y de ahi sacar una imagen.  Eso te va a dar algo mejor que todas la suma que puedas hacer, de videos "pobres", de baja altura.

No se que opciones de resolucion tenes con esa camarita, pero buscaria aumentarle los fps, en caso este por debajo de 20fps (a veces el soft tira muchos fps pero se repiten los cuadros). Revisar la congestion del bus usb, y explorar todas las opciones de software, a veces ayuda a una mejor captura.

 

Saludos, y paciencia que cuando menos te lo esperes mejora todo de golpe.

 

Muchas gracias Hal por los tips, si obvio lo de la oposición y la altura, vengo haciendo seguido porque quiero ir probando y ganando experiencia en apilado y proceso.

 

Con la c270 puedo hacer 30fps hasta a 1280x920, pero por el tamaño del planeta nunca paso de 960x720, y eso es porque tengo que dejarlo derivar y corregir a mano. De todos modos, probé con todas las resoluciones y nunca logré que agarre mas de 20fps, no se porqué, intente jugando con exposición, ganancia y otros parámetros y no logro que capture mas frames.

 

Esta ultima semana estuve probando con mismos horarios si, apilando varios videos y de-rotando en winjupos lograba mejores detalles. en algunos casos mejoró, el caso de anoche, es mas nitido el resultado del winjupos que el del mejor video solo.

 

A segur practicando, pero si, voy a dejar el de-rotado porque no veo gran diferencia, teniendo en cuenta lo tedioso del proceso.

 

Saludos y gracias de nuevo!

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Hal9000
hace 14 minutos, NicoHammer dijo:

Con la c270 puedo hacer 30fps hasta a 1280x920, pero por el tamaño del planeta nunca paso de 960x720

 

Menor resolucion con mismo tamaño de sensor,  o "recorte" ?? . Si el tamaño de sensor no varia, siempre usa la maxima definicion, es decir, buscar una relacion 1:1 entre pixeles sensor e imagen resultante.

En caso de que puedas hacer "recorte", es decir, usar una menor parte del sensor, usando menos pixeles del mismo, ahi si aumentan los fps, y baja la resolucion. Pero si no es el caso, ahi tenes un factor muy importante en la definicion, ya que hay un procesado de software que transforma la resolucion original de captura en la que sale del video, "arruinando" la data original, ya que usa un algoritmo muy malo al vuelo, para poder mandar la señal de video sin demoras. Si hay que hacer un resize, siempre es mejor con tiempo y otro software dedicado, y no un driver. El hecho que no varien los fps es un indicador de que no hay recorte de sensor, ya que deberian aumentar al disminuir el sector de barrido del sensor, y disminuir la data de transferencia al bus.

 

Hace el video en la definicion maxima, luego lo podes pre--procesar con pipp, para recortar y tener un video menos pesado para apilar, o tomate tu tiempo con el apilado, que apuro hay?. Si es el caso que menciono, tus apilados van a mejorar un monton solo con eso, ya que a simple vista las capturas parecen "iguales", solo con distinta resolucion, pero hay mas "data" y rango dinámico, en donde no hubo resize.

 

Saludos.

 

 

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NicoHammer
hace 5 minutos, Hal9000 dijo:

 

Menor resolucion con mismo tamaño de sensor,  o "recorte" ?? . Si el tamaño de sensor no varia, siempre usa la maxima definicion, es decir, buscar una relacion 1:1 entre pixeles sensor e imagen resultante.

En caso de que puedas hacer "recorte", es decir, usar una menor parte del sensor, usando menos pixeles del mismo, ahi si aumentan los fps, y baja la resolucion. Pero si no es el caso, ahi tenes un factor muy importante en la definicion, ya que hay un procesado de software que transforma la resolucion original de captura en la que sale del video, "arruinando" la data original, ya que usa un algoritmo muy malo al vuelo, para poder mandar la señal de video sin demoras. Si hay que hacer un resize, siempre es mejor con tiempo y otro software dedicado, y no un driver. El hecho que no varien los fps es un indicador de que no hay recorte de sensor, ya que deberian aumentar al disminuir el sector de barrido del sensor, y disminuir la data de transferencia al bus.

 

Hace el video en la definicion maxima, luego lo podes pre--procesar con pipp, para recortar y tener un video menos pesado para apilar, o tomate tu tiempo con el apilado, que apuro hay?. Si es el caso que menciono, tus apilados van a mejorar un monton solo con eso, ya que a simple vista las capturas parecen "iguales", solo con distinta resolucion, pero hay mas "data" y rango dinámico, en donde no hubo resize.

 

Saludos.

 

 

La verdad es que no termino de entender bien el tema de resoluciones, el sharpcap con la webcam me da opciones de resolución, en muchos casos recomiendan 800x600 o menos, pero en ese caso el recorte hace que no tenga al planeta en pantalla mas que unos pocos segundos (no tengo seguimiento y la montura es dobson 😃, pero estoy trabajando en una adaptación para usar el heritage en la eq2 del daza, calculo que para la semana que viene voy a poder usarlo con seguimiento en AR )

 

Voy a probar eso que me decís, hacerlo en la máxima resolución y después que lo cropee el pipp.

 

Te paso un apilado del mejor video de ayer, el 70% de 800 frames:

 

Júpiter 22-4-2019 23_22_51_pipp_lapl4_ap40.jpg

Edited by NicoHammer

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Tato44

Muy buenas las imágenes Nico. Creo que son las mejores que has obtenido. Felicitaciones.

Muy interesantes los consejos de @Hal9000 aunque no termine de entender lo que plantea. Evidentemente tenemos mucho por aprender.

Saludos

Edited by Tato44

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NicoHammer
hace 3 minutos, Tato44 dijo:

Muy buenas las imágenes Nico. Creo que son las mejores que has obtenido. Felicitaciones.

Muy interesantes los consejos de @Hal9000 aunque no termine de entender lo que plantea. Evidentemente tenemos mucho por aprender.

Saludos

Gracias Tato! Si totalmente, esto es un camino de aprendizaje, de pruebas y de disfrute.

Voy a probar algunas cosas en base a los tips de Hal, veremos si logro mejorar las capturas, mientras sigo practicando procesados, pensando en las oposiciones de mediados de año.

Abrazo!

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javieriaquinta
hace 11 horas, NicoHammer dijo:

La verdad es que no termino de entender bien el tema de resoluciones, el sharpcap con la webcam me da opciones de resolución, en muchos casos recomiendan 800x600 o menos, pero en ese caso el recorte hace que no tenga al planeta en pantalla mas que unos pocos segundos (no tengo seguimiento y la montura es dobson 😃, pero estoy trabajando en una adaptación para usar el heritage en la eq2 del daza, calculo que para la semana que viene voy a poder usarlo con seguimiento en AR )

 

Resolución, basado en la cantidad de pixeles (ancho y alto) no aporta a la foto final de un planeta.

En cuanto a la cámara, lo que da significativo detalle es el tamaño del pixel.

En cuanto a la adquisición, es el seeing y la relación entre el telescopio (su apertura y DF) y el tamaño del pixel de la cámara.

Cuando el software te propone alto x ancho, siempre se basa en el mismo tamaño de pixel. O sea, multiplicar ese tamaño por tantas unidades. Esto no hace que el detalle del planeta sea mayor. De ahí que el recorte sea necesario para no cargar innecesariamente el video de pixeles "oscuros" que no captan la luz del planeta.

Esto mismo ocurre con los celulares, donde se cree que aumentar la resolución gana en detalle.

 

Saludos

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clear
hace 11 horas, javieriaquinta dijo:

ocurre con los celulares, donde se cree que aumentar la resolución gana en detalle

 

Que alguien crea que aumentar la resolución gana en detalle es independiente del hardware que usa para adquirir , puede tener esa misma creencia usando cualquier tipo de cámara. En general la gente que usa el celular es por que no tiene recursos y/o simplemente quiere llevarse una pequeña postal de lo observado.
 

Edited by clear

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NicoHammer

anoche probé algunos tips de Hal:

 

 

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cappellettiariel

Hola Nico como estas, totalmente de acuerdo, yo no me gastaría aun en lo del winjupos.... por ahora buscaria el mejor resultado con un video de 1 min maso.

Si buscas el unico jupiter que he hecho y publicado, tiene una resolución bastante similar (hecho con webcam microsoft lifecam hd y el mak 102) y es un video de menos de 1 min.

Igual falta para que jupiter sea capturado en todo su explendor.

Seguí practicando que le estas agarrando la mano!

Abrazo

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Hal9000
hace 12 horas, Tato44 dijo:

Muy interesantes los consejos de @Hal9000 aunque no termine de entender lo que plantea

 

hace 12 horas, javieriaquinta dijo:

Resolución, basado en la cantidad de pixeles (ancho y alto) no aporta a la foto final de un planeta.

 

El tema que planteo no es una cuestion de resolucion , si maxima, mayor o menor. Si bien el tamaño de pixel en relacion a focal y apertura es un tema a tener en cuenta, pero no era a lo que yo me referia.

Sino de que la resolucion del video, repito, se corresponda en 1:1 con la resolucion del sensor en pixeles, para lograr la mejor captura posible.

 

Es decir, no se haga resize , ni interpolacion alguna desde la captura, hasta el video que se genera. Si el sensor es de A x B pixeles, el video debe ser igual, no menor ni mayor, o lo mas cercana posible. Excepto que se haga crop del sensor, con lo cual solo se toma una parte del sensor, bajando la resolucion de la captura, pero tambien el tamaño de lectura del sensor, y se mantiene la relacion 1:1.

Cuando hay un resize hacia "arriba", hay interpolacion y/o resize, y si hay resize hacia abajo, por ejemplo tomando en 640x480 con un sensor completo de mayor resolucion (sin crop), el algoritmo es "malo", porque debe ser "veloz" para hacerlo al vuelo.

 

Vuelvo a postear este link, que es para canon, pero ejemplifica lo que se busca.

 

http://www.astropix.com/html/i_astrop/eq_tests/canon_one_to_one_pixel_resolution.html

 

Saludos.

 

 

 

 

 

 

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Tato44
hace 8 horas, Hal9000 dijo:

 

 

El tema que planteo no es una cuestion de resolucion , si maxima, mayor o menor. Si bien el tamaño de pixel en relacion a focal y apertura es un tema a tener en cuenta, pero no era a lo que yo me referia.

Sino de que la resolucion del video, repito, se corresponda en 1:1 con la resolucion del sensor en pixeles, para lograr la mejor captura posible.

 

Es decir, no se haga resize , ni interpolacion alguna desde la captura, hasta el video que se genera. Si el sensor es de A x B pixeles, el video debe ser igual, no menor ni mayor, o lo mas cercana posible. Excepto que se haga crop del sensor, con lo cual solo se toma una parte del sensor, bajando la resolucion de la captura, pero tambien el tamaño de lectura del sensor, y se mantiene la relacion 1:1.

Cuando hay un resize hacia "arriba", hay interpolacion y/o resize, y si hay resize hacia abajo, por ejemplo tomando en 640x480 con un sensor completo de mayor resolucion (sin crop), el algoritmo es "malo", porque debe ser "veloz" para hacerlo al vuelo.

 

Vuelvo a postear este link, que es para canon, pero ejemplifica lo que se busca.

 

http://www.astropix.com/html/i_astrop/eq_tests/canon_one_to_one_pixel_resolution.html

 

Saludos.

 

 

 

 

 

 

Gracias por la respuesta (perdón Nico por invadir tu post).

Yo uso sharpcap y mí cámara tiene resolución HD. Si en el sharpcap le digo que tome el vídeo en 630 x 480, estoy afectando esa relación 1.1? Y que pasa cuando se usa binning 2 por ej., en partiendo de resolución HD, al activar el binning 2, el vídeo sale 640 x 480 pero con píxeles el doble de grandes, eso afecta el 1.1?

Saludos

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NicoHammer
hace 5 minutos, Tato44 dijo:

Gracias por la respuesta (perdón Nico por invadir tu post).

Yo uso sharpcap y mí cámara tiene resolución HD. Si en el sharpcap le digo que tome el vídeo en 630 x 480, estoy afectando esa relación 1.1? Y que pasa cuando se usa binning 2 por ej., en partiendo de resolución HD, al activar el binning 2, el vídeo sale 640 x 480 pero con píxeles el doble de grandes, eso afecta el 1.1?

Saludos

No hay problema, tengo la misma duda, no entendí muy bien como saber exactamente en qué valores tendría relación 1 a 1. La c270 tiene un chip creo, si lo que lei era correcto, de 2,8x2,8, no sé si eso es lo que se usa para el calculo

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Hal9000
hace 10 minutos, Tato44 dijo:

Yo uso sharpcap y mí cámara tiene resolución HD. Si en el sharpcap le digo que tome el vídeo en 630 x 480, estoy afectando esa relación 1.1?

 

Si.

 

hace 10 minutos, Tato44 dijo:

Y que pasa cuando se usa binning 2 por ej., en partiendo de resolución HD, al activar el binning 2, el vídeo sale 640 x 480 pero con píxeles el doble de grandes, eso afecta el 1.1?

 

Que buena pregunta.  Inicialmente pensaria que no afecta. Pero dependera del tipo de "binning" que haga la cámara.

Si es analogo, creo seria el mejor caso, ya que promedia la señal y luego la digitaliza, no habiendo resize.

Si es digital (promediando 4 pixeles para obtener uno), ahi ya tenes un algoritmo, que equivale a un resize.

Luego este algoritmo, puede ser bueno o malo, dependiendo si esta implementado en hardware, o en el driver por software, esto creo te podrias das cuenta si aumenta el ancho de banda al hacer binning (mas fps), o si sigue igual e incluso disminuyen los fps al tener que promediar en software.

Todo esto es teorico, y en el aire, hay que ver con la camara, como esta implementado y como puede afectar, y probarlo por supuesto!!.

 

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Hal9000
hace 15 minutos, NicoHammer dijo:

La c270 tiene un chip creo, si lo que lei era correcto, de 2,8x2,8, no sé si eso es lo que se usa para el calculo

Ningun calculo.

Tan simple como usar la resolucion nativa, máxima del sensor y nada mas. A menos que se recorte el sensor fisicamente leyendo menos area (la camara debe soportar esta funcion "crop"), y por ende disminuya el cuadro de video.

Los calculos se hacen cuando esto no es posible (por ejemplo no se pueda filmar con reflex usando la resolucion nativa del sensor, algo muy comun)

 

El tamaño de sensor, apertura, focal y tamaño de pixel, son para otro calculo, para evitar saturar pixeles con poca focal, o no tener el mejor rango dinamico posible por señal debil en altas focales, sino la idea es quedar justo en el "sweet spot" . Yo nunca hago este calculo, me doy cuenta poniendo la ganancia electronica (o mentirosa)  de la camara a cero, y viendo que imagen tengo variando la focal. Igual siempre me paso pero luego gano un poco mas de rango, porque promedio varios videos.

 

Saludos.

Edited by Hal9000

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NicoHammer
hace 1 minuto, Hal9000 dijo:

Ningun calculo.

Tan simple como usar la resolucion nativa, máxima del sensor y nada mas. A menos que se recorte el sensor fisicamente leyendo menos area (la camara debe soportar esta funcion "crop"), y por ende disminuya el cuadro de video.

 

El tamaño de sensor, apertura, focal y tamaño de pixel, son para otro calculo, para evitar saturar pixeles con poca focal, o no tener el mejor rango dinamico posible por señal debil en altas focales, sino la idea es quedar justo en el "sweet spot" . Yo nunca hago este calculo, me doy cuenta poniendo la ganancia electronica (o mentirosa)  de la camara a cero, y viendo que imagen tengo variando la focal. Igual siempre me paso pero luego gano un poco mas de rango, porque promedio varios videos.

 

Saludos.

Ahh perfecto, eso era lo que no había entendido, la resolución nativa de la cámara.

Gracias Hal!

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fsr

Es fácil saber si la camara captura 1:1 o no: simplemente tomen un video en el tamaño nativo de la camara, y luego en un tamaño menor. Después ven los 2 videos en la compu con un zoom de 1:1 (algunas aplicaciones permiten hacer esto, Media Player Classic, si mal no recuerdo). Si el planeta se ve del mismo tamaño en ambos videos, lo capturó 1:1, si no, lo achicó, y perdieron detalle en la imagen.

Siempre van a perder detalle al achicar una imagen, a menos que estuviera sobremuestreada (oversampled). Un crop, en cambio, no pierde detalle, pero sí pierde campo de visión.

Edited by fsr

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NicoHammer
hace 1 hora, fsr dijo:

Es fácil saber si la camara captura 1:1 o no: simplemente tomen un video en el tamaño nativo de la camara, y luego en un tamaño menor. Después ven los 2 videos en la compu con un zoom de 1:1 (algunas aplicaciones permiten hacer esto, Media Player Classic, si mal no recuerdo). Si el planeta se ve del mismo tamaño en ambos videos, lo capturó 1:1, si no, lo achicó, y perdieron detalle en la imagen.

Siempre van a perder detalle al achicar una imagen, a menos que estuviera sobremuestreada (oversampled). Un crop, en cambio, no pierde detalle, pero sí pierde campo de visión.

Gracias por la aclaración! Es lo que noté, en las capturas a menor resolución, notaba menor tamaño del planeta. Sigo entonces con la máxima que permite la webcam de forma nativa.

Saludos

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Tato44

Muchas gracias @Hal9000 y @fsr ahora está mas claro.

Entonces si al bajar de resolución HD a 640 x 480 se afecta la relación 1.1, y pierde calidad la imagen, ¿porque recomiendan tomar vídeos a la mínima resolución posible? ¿se trata de obtener muchos frames sacrificando la calidad de la toma?

¿optar entre muchos frames o calidad?

Gracias y saludos

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      16-5-19 . 03:16hs
      Nikon d3400 + nikkor 18/55 a ocular UWA6mm y telescopio dobson 200.
      F/9 - ISO3200 - 1/100 - Toma única a mano alzada , editada en Ps. 
       

       
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      Logré juntar 4 tandas de 15 minutos cada una (sacrificando a Saturno) con vídeos de 60 segundos como siempre. No quise desaprovechar semejante noche y por suerte el esfuerzo dio sus frutos. Son los Júpiter(s) que más me gustaron hasta ahora como salieron. 
       
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      Para la captura, intenté mantener un histograma del 80% que en algunos momentos de la noche tuve que forzar un poco no se si por mal seeing temporal o bien que el secundario comenzaba a empañarse. Por suerte, tengo un ventilador mini-usb que conecto al celu y solo con ese viento el secu se despeja . También esta vez alejé cuanto pude la cámara del barlow y parece que funcionó bastante bien para ganar más aumentos. Las fotos! 
       

      Primera tanda
       

      Segunda tanda
       

      Tercera tanda
       

      Última tanda de la noche...
       
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      Dejo también la animación de todos los frames que correspondería a una hora de rotación:
       

       
      Por alguna razón me gustan más algunos frames de la animación que los apilados finales, seguro voy a tener que revisar el WJ.
       
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      By maxifalieres
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