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Astronomia - Espacio Profundo
NicoHammer

Júpiter 22-4

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Hal9000
hace 2 minutos, Tato44 dijo:

¿porque recomiendan tomar vídeos a la mínima resolución posible? ¿se trata de obtener muchos frames sacrificando la calidad de la toma? 

 

Se trata de tomar muchos frames nomas, por segundo (fps), bajando con esto tambien la exposicion de cada cuadro (sacrificando el menor rango dinamico posible), pero un cuadro es mas estatico y mejor si la toma dura menos, por el seeing.

 

Nunca hay que sacrificar la calidad de la toma, metiendo algoritmos de resize o compresion.

En otras camaras podes usar un recorte del sensor y bajar la resolucion, manteniendo el 1:1

 

Saludos

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Matias_M

Hola a todos,

 

Hace rato que vengo leyendo posts de la Logitech c270 y su resultados con fotografía planetaria. Principalmente los de @NicoHammer y @Tato44, sus resultados me han motivado. Incluso hace unos días compré una para empezar a hacer fotografía planetaria. 

 

Cuando empecé a probarla vi demasiados controles en SharpCap y al tocar algunos el resultado no era el esperado (ej. el control de tiempo de integración). Así que empecé a hacer algunas capturas de prueba apuntado la cámara con su óptica original a un target  ISO 12233 y luego procesando con Matlab para sacar las verdades.

 

Todavía no hice todas las pruebas que quería pero adelanto algunos resultados. Luego si compilo todas las pruebas deseadas hago un post dedicado.

 

1) El control de tiempo de integración, Exposure en  la sección Camera Controls, está invertido. A medida que el tiempo de integración se configura mas grande la imagen se ve mas oscura cuando en realidad debería ser mas intensa y a medida que el tiempo de integración se configura mas chico la imagen se hace mas brillosa cuando en realidad debería hacerse mas oscura. El valor de  31,3 ms parece ser el único que está bien.

 

2) Para lograr los 30 FPS en SahrpCap en el control Frame Rate Limit, que por defecto dice 30, hay que poner Maximum, de esta manera el control de FPS queda subordinado por el control FPS de Capture Format and Area, donde también hay que poner 30. El control de tiempo de integración no debe ser automático. El tiempo de integración "real" debe ser de como máximo 31,3 ms, si se usan valores "reales" mas grande la tasa baja (ya que el detector está mas tiempo integrando que el período con el que se deberían generar los frames).

image.png.b6b97c11e07e467a6e5ad40f5b686b9f.png

 

3) A pesar de la configuración de FPS que menciono arriba no se repiten los mismos datos en dos frames consecutivos.

 

Todo lo anterior manteniendo la resolución Nativa de 1280 x 720.

 

PC con Windows 10. SharpCap v3.2.5986. Webcam con Firrmware versión 7.1.1011.

 

Saludos

Edited by Matias_M
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Matias_M
En 23/4/2019 a las 11:25, NicoHammer dijo:

Con la c270 puedo hacer 30fps hasta a 1280x920, pero por el tamaño del planeta nunca paso de 960x720, y eso es porque tengo que dejarlo derivar y corregir a mano. De todos modos, probé con todas las resoluciones y nunca logré que agarre mas de 20fps, no se porqué, intente jugando con exposición, ganancia y otros parámetros y no logro que capture mas frames.

 

Proba con la configuración que mencioné arriba y luego contarme si logras los casi 30 FPS.

 

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NicoHammer

@Matias_M muy buenas las pruebas que te mandaste!!

Voy a probar la opción de Frame Rate Limit a ver si aumentan los fps.

 

Algo que no me quedo muy claro es la Exposicion, yo venía usando también 31,3, pero pensaba aumentarlo y subir la ganancia, dado que estoy aprox en la mitad y viendo unos tutoriales de Christopher Go, habla de darle al mango la ganancia y compensar en Expo.

Y ahí va lo que no entendi, que problema habría si lo pongo por ejemplo en 60 o más? (En realidad es disminuir el tiempo, eso se entendió)

 

Gracias por la investigación!

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Matias_M
hace 10 horas, NicoHammer dijo:

Algo que no me quedo muy claro es la Exposicion, yo venía usando también 31,3, pero pensaba aumentarlo y subir la ganancia, dado que estoy aprox en la mitad y viendo unos tutoriales de Christopher Go, habla de darle al mango la ganancia y compensar en Expo.

Y ahí va lo que no entendi, que problema habría si lo pongo por ejemplo en 60 o más? (En realidad es disminuir el tiempo, eso se entendió)

 

Creo que viene bien explicar muy brevemente el funcionamiento de una cámara en este aspecto. Si no se entiende después hago algo mas gráfico. 

 

La configuración de FPS te dice cuantas fotos se toman por segundo para conformar el video, y por lo tanto cada cuanto tiempo se toma una nueva captura. Ej.: Si la cámara trabaja a 30 FPS significa que se toma una nueva captura cada T_frame =  1/FPS = 1/30 = 33,33 ms

 

Si se considera que cada el tiempo T_frame se toma una captura, ese es el tiempo máximo que los pixeles tienen para integrar la energía (luz) que reciben. Dicho de otra manera, en un caso ideal el Tiempo de Integración (o Exposición), T_int, máximo que podrás lograr idealmente es de T_frame =  1/FPS . Ej: Para 30 FPS el tiempo de exposición máximo es de 33,33 ms, pero normalmente vamos a ver tiempos menores aproximados, como por ejemplo 31,3.

 

Respecto a la Logitech C270, hasta el momento supongo que la relación entre el tiempo de integración de configuración en SharpCap y el tiempo de integración real es de la siguiente tabla (ya voy a ver si puedo validarlo de alguna manera). En esa tabla también podes ver los FPS máximos que podrías lograr con ese tiempo de integración. Luego de 31,3 ms (reales) por mas que se reduzca el tiempo de integración no se logra mas tasa porque la cámara da como máximo 30 FPS.

 

image.png.5e8d7a9b72a176f1a30b2d4657606128.png

 

De ahora en adelante si me refiero a un tiempo de integración para la Logitech C270 me referiré al real.

 

Respecto a tu pregunta, para una dada configuración de FPS mientras uses un tiempo de exposición igual o menor al máximo no tendrás problemas y el FPS final se respetará. Es decir, para una tasa configurada de 30 FPS podrías usar cualquier tiempo de exposición desde 31,3 ms hasta 2 ms.

 

El problema de reducir el tiempo de integración, y aumentar la ganancia para compensar, es que la imagen va a tener menor relación señal a ruido, es decir, vas a tener una imagen más ruidosa. No obstante supongo que acá se quiere reducir el tiempo de integración para minimizar el impacto del seing. Ya voy a mirar los videos de Christopher Go para ver que dice.

 

Saludos,

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NicoHammer
En 27/4/2019 a las 0:26, Matias_M dijo:

 

Proba con la configuración que mencioné arriba y luego contarme si logras los casi 30 FPS.

 

 

Bueno, notoria mejora Mati, llegando a los casi 30fps (promedio entre 27 y 29), comparto resultado

431989356_Jupiter29-4-2019.jpg.a9e1285926b8ad6eb3ed7e57c3a2e4e9.jpg

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Matias_M

Me alegro Nico, gracias por compartir tu experiencia. No me puse a analizar al detalle los resultados anteriores y estos, pero creo que es destacable lo que se obtiene con un equipo tan básico. En unos días tal vez empiece a hacer le algunos tiros a júpiter. Seguro te estoy jodiendo.

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NicoHammer
hace 3 minutos, Matias_M dijo:

Me alegro Nico, gracias por compartir tu experiencia. No me puse a analizar al detalle los resultados anteriores y estos, pero creo que es destacable lo que se obtiene con un equipo tan básico. En unos días tal vez empiece a hacer le algunos tiros a júpiter. Seguro te estoy jodiendo.

Dale Mati cualquier consulta chifla. Y gracias de nuevo!

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    • sebaprero
      By sebaprero
      Buenas! Ante la ansiedad por la espera de mi mak102 eq2 me puse a investigar sobre los pro y contras de modificar una webcam o una cámara digital compacta y surgieron algunas dudas. 
      Si bien la webcam no necesita baterías, es más liviana, es menos minucioso su proceso de modificación, no comprendo muy bien si el esfuerzo que conlleva modificar una cámara digital compacta justifica la calidad final de las imágenes o frames que se obtienen.
      Por otro lado desconozco si los parámetros de tiempo de exposición e ISO son muy versatiles en las webcam ya que las compactas estan limitadas a las configuraciones de fábrica.
      si alguien conoce y tiene algún consejo,antes de meter mano a cualquier aparatejo, será bien venido.
      Saludos!
    • NicoHammer
      By NicoHammer
      Hola a todos, anoche finalmente pude hacer pruebas con el 200 mm artesanal, mudado a un tubo pvc (ya vendrán fotos de todo) y rebalanceado.
      Con semejante luna (y el frío que hacia jeje), la mejor opción fue planetaria, asi que hice unas capturas de Saturno y Júpiter (que ya estaba bajo, pero estaba asomando la gmr y aproveché), como siempre, con la webcam logitech c270, a foco primario.
       
      Las capturas son resultados de videos de 1 minuto y medio cada uno, con sharpcap, procesados en Pipp, Autostakkert, Registax y retoques en Photoshop.

       

      Saludos!!
    • javierinconexo
      By javierinconexo
      Hoy vi la noticia en varios sitios:
      https://www.google.com/amp/s/www.elnuevodia.com/ciencia/ciencia/amp/unastronomoaficionadologrocaptarelimpactodeunmeteoritoenjupiter-2510679/
       
      Alguien tuvo la suerte de estar fotografiando?
    • eiannicelli
      By eiannicelli
      Buenas!
      Recientemente conseguí en Duoptic el anillo para poner la reflex (una nikon d3400) en el telescopio.
      Telescopio prestado por mi concuñado, junto con el correspondiente adaptador que se enrosca en el anillo y va al porta ocular.
       
      La combinación funciona bien, aunque con la configuración reflex + barlow x3 + telescopio (130/650) me da la sensación de que Jupiter (fue con el que estuve a full últimamente) se ve muy chiquito.
      En algún momento compraré el adaptador para poder poner un ocular en el medio de la configuración previamente mencionada.
      Hice varias pruebas, varios videos filmados a 720p (no me dejaba menos) a 60 fps. El "mejor" resultado lo conseguí ayer. Después de procesar con pipp + autostakker3 + Registax + darktable la imagen que obtuve fue la siguiente
       

       
      No me disgusta, es mas, me agrada este primer resultado. Es algo razonable? se puede mejorar con configuraciones distintas? o solo comprando algunos accesorios para tal fin?
       
      Conseguí una webcam, una genius facecam 300 (viejita). No encuentro caracteristicas técnicas relevantes, pero me permite grabar a 640x480, a 30fps, y la reconocen programas como wxAstroCapture o SharpCap.
      Con esta cámara, adaptada burdamente (pero creo que bien centrada) para entrar en el telescopio, habiéndole sacado el lente, junto con el barlow x3 en el telescopio, la luna se ve excelentemente bien, pero Júpiter se ve horriblemente mal, como si estuviera viendo algo en un microscopio.. Quizás lo que veo no es Júpiter y es alguna deformación que se termina generando en el telescopio, la verdad ni idea.. Se ve algo como lo siguiente (horrible)
       

       
      En la imagen se ven una lineas y mucho ruido, es porque estaba con el brillo al mango y jugando con el gamma, buscando Júpiter, recién lo había encontrado (creo)..
      Pero incluso después de acomodar las configuraciones, directamente o no se veía, o se veía así pero mas oscuro..
      Esto es por el pésimo seeing que tenemos en la ciudad (CABA, Villa Luro) o es porque simplemente la cámara web que use no sirve para este tipo de imágenes? (o porque hice una pésima configuración de la misma?)
       
      Algún consejo? ya sea con la webcam o con la reflex?
      Desde ya mil gracias! y sepan entender, soy principiante en todo esto todavía, acepto cualquier consejo que me den!
       
      Saludos,
      Ezequiel.
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