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Astronomia - Espacio Profundo
Abel41

Calculo de Barlow en planetaria

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Abel41

Hola amigos, tengo una lente de Barlow 2x de skywatcher de 2" Ed, la utilizo en mi Schmidt cassegrain de 125mm en planetaria y me gustaría saber si es posible utilizar una lente de barlow 3x, 4x o 5x con mi cámara zwo asi178mc, no estoy seguro de cuanto soportaría ni como calcularlo, según  la aplicación telescope calculator sería posible, pero lo dudo y creo que sería demasiado oscuro, alguien me cuenta algo?? 

Edited by Abel41

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astronico

Hay calculos que se pueden hacer para saber el "muestreo optimo" desde el cual puedes excederte un factor mas de lo que te de pero sin necesidad de hacerlo porque no tengo las formulas aqui conmigo y porque me da fica buscarlas, facilmente puedo decirte ya que tube el mismo ota y tengo la misma camara que ni se te ocurra pasar de barlow 3X como laximo y solo para os planetas mas luminosos.

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Abel41
hace 42 minutos, astronico dijo:

Hay calculos que se pueden hacer para saber el "muestreo optimo" desde el cual puedes excederte un factor mas de lo que te de pero sin necesidad de hacerlo porque no tengo las formulas aqui conmigo y porque me da fica buscarlas, facilmente puedo decirte ya que tube el mismo ota y tengo la misma camara que ni se te ocurra pasar de barlow 3X como laximo y solo para os planetas mas luminosos.

Gracias astronico, algo así me suponía, mi idea es el televue 3x solo para jupiter y saturno y solo con la cámara zwo 178mc. Saludos 

 

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fsr

Yo tenía guardado este artículo por ahí: http://www.astropix.com/wp/2011/03/01/sampling-and-pixel-size/

 

Destaco:

 

" in a normal long-exposure deep-sky image, the seeing may only average 4 to 5 arc seconds over the period of minutes that the shutter is open. On a good night at an average observing site, this may go down to 2-3 arc seconds. But there may be moments when the seeing is better than this. At the best sites in the world, the seeing can get down to 1 arc second, and sometimes even 1/2 arc second."

 

"For normal deep-sky astrophotography of stars, the pixel size for the Nyquist sampling rate is basically 1/2 the size of the detail you want to record. So if your seeing limits you to 5 arc seconds in long exposures, your pixels need to sample about 2.5 arc seconds.

 

But for planetary detail, you need to go a little bit smaller, and you need to sample at about 1/3 of the size of the detail you want to record."

 

Y por ahí tambien estaba la formula simple para calcular el FOV por pixel:

 

FOV por pixel (en arcsec/px) = 206,265 * Tamaño_de_Pixel_en_micrones_o_um / Distancia_Focal_del_telescopio_en_mm

 

Para calcular la distancia focal a partir del FOV por pixel que necesitás, simplemente se intercambian esos 2 valores en la formula.

 

Saludos

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Abel41
hace 14 horas, fsr dijo:

Yo tenía guardado este artículo por ahí: http://www.astropix.com/wp/2011/03/01/sampling-and-pixel-size/

 

Destaco:

 

" in a normal long-exposure deep-sky image, the seeing may only average 4 to 5 arc seconds over the period of minutes that the shutter is open. On a good night at an average observing site, this may go down to 2-3 arc seconds. But there may be moments when the seeing is better than this. At the best sites in the world, the seeing can get down to 1 arc second, and sometimes even 1/2 arc second."

 

"For normal deep-sky astrophotography of stars, the pixel size for the Nyquist sampling rate is basically 1/2 the size of the detail you want to record. So if your seeing limits you to 5 arc seconds in long exposures, your pixels need to sample about 2.5 arc seconds.

 

But for planetary detail, you need to go a little bit smaller, and you need to sample at about 1/3 of the size of the detail you want to record."

 

Y por ahí tambien estaba la formula simple para calcular el FOV por pixel:

 

FOV por pixel (en arcsec/px) = 206,265 * Tamaño_de_Pixel_en_micrones_o_um / Distancia_Focal_del_telescopio_en_mm

 

Para calcular la distancia focal a partir del FOV por pixel que necesitás, simplemente se intercambian esos 2 valores en la formula.

 

Saludos

Gracias por el reporte, al final después de bastantes cálculos y leer datos y datos, especificaciones técnicas de mi cámara zwo asi178 mc, he conseguido sacar el cálculo de muestreo dándome un multiplicado máximo de focal de los 1250 de origen a 3787, no está mal, así que con una barlow 3x Le va perfecta, muchas gracias y ahora a buscar una que sea asequible y buena calidad. Me recomiendas alguna?? 

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fsr

Yo solo tengo el Barlow 2x de skywatcher, así que no sabría decirte.

Tampoco tengo mucha práctica en planetaria, más bien observo y de vez en cuando capturo algo. Tenía el dato guardado de una vez que me crucé con esa información.

Con esa focal estarías capturando a 0.13 arcsec/px. Eso es lo que se recomienda?

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Abel41
hace 1 hora, fsr dijo:

Yo solo tengo el Barlow 2x de skywatcher, así que no sabría decirte.

Tampoco tengo mucha práctica en planetaria, más bien observo y de vez en cuando capturo algo. Tenía el dato guardado de una vez que me crucé con esa información.

Con esa focal estarías capturando a 0.13 arcsec/px. Eso es lo que se recomienda?

Ups, pues me habré equivocado, creí que me salía a 0.16...,tendré que revisarlo, gracias. Un saludo 

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Abel41
hace 58 minutos, Abel41 dijo:

Ups, pues me habré equivocado, creí que me salía a 0.16...,tendré que revisarlo, gracias. Un saludo 

Si te soy sincero, ahora no me sale el cálculo, creí antes entenderlo pero estaba equivocado, ahora no tengo ni idea de como es la formula ni tampoco si lo q pensaba de él tamaño del pixel que usaba de 2.4 era correcto......alguna ayuda?? 

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astronico

Abel no hace falta que saques calculos; no podes usar mas de una barlow 3X con ese setup, he tenido el mismo setup tuyo con el mak127 y ahora tengo un 200/1000 con la asi178mc y te aseguro que sin calculos no puedes usar mas de 3X.

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Abel41
hace 19 minutos, astronico dijo:

Abel no hace falta que saques calculos; no podes usar mas de una barlow 3X con ese setup, he tenido el mismo setup tuyo con el mak127 y ahora tengo un 200/1000 con la asi178mc y te aseguro que sin calculos no puedes usar mas de 3X.

Gracias Nico, eso me temo. Lo único es sacar el cálculo  por si es preferible una barlow de 2.5X ó 2.6X por si es mejor en nitidez. De todas formas supongo que no habrá mucha diferencia. Así que bueno al menos quizás algo mejor que la 2x de skywatcher Ed que tengo q tampoco es que sea mala.ahora poco a poco parece que Le voy sacando provecho a mi equipo, al principio estaba bastante frustrado al no conseguir nada, no es gran cosa pero con paciencia es bastante útil. Gracias y un saludo

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fsr

La formula tiene 3 valores:

 

FOV por pixel (en arcsec/px), llamémosle FOVPP

Tamaño de Pixel (en micrones ó um), llamémosle TamPixel

Distancia Focal del telescopio (en_mm), llamémosle DF

 

Entonces:

 

FOVPP = 206,265 * TamPixel / DF

 

Y también:

 

DF = 206,265 * TamPixel / FOVPP

 

En esa camara por lo que veo en varios sitios, el tamaño de los pixels es de 2,4 um

 

Si querés calcular que FOV por pixel captura la camara a foco primario, sin barlow, ni nada:

 

FOVPP = 206,265 * 2,4 / 1250 = 0,396 arcsec/px

 

Si querés calcular qué distancia focal necesitás para obtener un FOVPP de 0,16 arcsec/px:

 

DF = 206, 265 * 2,4 / 0,16 = 3094 mm

 

Según el artículo que pasé mas arriba, en planetaria necesitarías un FOVPP de 1/3 del tamaño de lo que quieras capturar. Con 0,16 arcsec/px, podrías capturar detalles tan chicos como 0,48 arcsec (si la atmósfera lo permite, claro).

 

En el artículo pone el ejemplo de si querés capturar detalle de 1 arcsec, que supongo que por algo habrá puesto ese valor. Tendrías que averiguar en la práctica que tan chicos son los detalles se buscan (o es posible) capturar. Supongo que no vas a poder simplemente elegir un valor arbitrario, sin tener en cuenta limitaciones del equipo.

 

O simplemente capturá a foco primario y con el barlow que ya tenés, y fijate si realmente logra capturar mas detalle. Tal vez la atmósfera ya te está limitando. La verdad que no sé que tan pequeño es el detalle que se logra capturar haciendo "lucky imaging". Supongo que mejorará mucho vs una sola imagen, pero a qué valor exacto, ni idea.

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Abel41
hace 6 horas, fsr dijo:

La formula tiene 3 valores:

 

FOV por pixel (en arcsec/px), llamémosle FOVPP

Tamaño de Pixel (en micrones ó um), llamémosle TamPixel

Distancia Focal del telescopio (en_mm), llamémosle DF

 

Entonces:

 

FOVPP = 206,265 * TamPixel / DF

 

Y también:

 

DF = 206,265 * TamPixel / FOVPP

 

En esa camara por lo que veo en varios sitios, el tamaño de los pixels es de 2,4 um

 

Si querés calcular que FOV por pixel captura la camara a foco primario, sin barlow, ni nada:

 

FOVPP = 206,265 * 2,4 / 1250 = 0,396 arcsec/px

 

Si querés calcular qué distancia focal necesitás para obtener un FOVPP de 0,16 arcsec/px:

 

DF = 206, 265 * 2,4 / 0,16 = 3094 mm

 

Según el artículo que pasé mas arriba, en planetaria necesitarías un FOVPP de 1/3 del tamaño de lo que quieras capturar. Con 0,16 arcsec/px, podrías capturar detalles tan chicos como 0,48 arcsec (si la atmósfera lo permite, claro).

 

En el artículo pone el ejemplo de si querés capturar detalle de 1 arcsec, que supongo que por algo habrá puesto ese valor. Tendrías que averiguar en la práctica que tan chicos son los detalles se buscan (o es posible) capturar. Supongo que no vas a poder simplemente elegir un valor arbitrario, sin tener en cuenta limitaciones del equipo.

 

O simplemente capturá a foco primario y con el barlow que ya tenés, y fijate si realmente logra capturar mas detalle. Tal vez la atmósfera ya te está limitando. La verdad que no sé que tan pequeño es el detalle que se logra capturar haciendo "lucky imaging". Supongo que mejorará mucho vs una sola imagen, pero a qué valor exacto, ni idea.

Muchas gracias, muy amable fsr, si es cada vez más complicado cuanto más aumento, más complicado con la atmósfera. Mejor no lo has podido explicar, aún me queda bastante que aprender, pero estamos en el camino y a medida que avanza uno, más quiere averiguar, jijij. Así que nose si me valdrá la pena o no un barlow de 2,5x que es el que me da para cuadrar la focal a máximo aumento. Respecto a los detalles tengo algunos filtros de buena calidad y me gustaría probar la próxima noche si pueden sacar algo más de detalles. 

Filtros ;

Badeer contrast booster 2"

Baader Uhc-s 2/L/booster de 1'25 para EP. 

Baader oiii de 1'25 también para EP. 

Kit de filtros de colores varios verde, rojo, azul, "rgb" y entre ellos el 82A y el skyglow varios de lunares filtro variable. En fin para platería creo no me valdrán de mucho. Saludos 

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    • VictorValdez
      By VictorValdez
      Buenas tardes. Busco Barlow 3x, de tener alguien alguno a la venta, puede contactarse conmigo. Saludos!
    • Centaurus
      By Centaurus
      Buen día a todos, mi nombre es Eduardo y quiero agradecerles por esta oportunidad de ser parte de este estupendo foro de astronomía. Les cuento que estoy empezando con astrofotografía y como todo novato recurro a la buena voluntad de los que más saben.
      Les mando esta imagen de júpiter, como pueden ver del lado derecho hay un contorno blanco que apareció al aplicar wavelets en Registax (si dejaba los wavelets en mínimo solucionaba el problema pero perdía detalles).
      Mis  preguntas son
       
       Hay alguna manera de eliminar ese contorno (sin sacrificar wavelets)?. La verdad no se como hacerlo desde photoshop, si es que se puede. Intenté con paint pintando de negro ese borde blanco, pero el resultado no fué bueno.  Al capturar el planeta con Sharpcap, que control debo utilizar primero?. Yo de entrada uso el control de exposure y cuando la imagen está lo más nítida posible sigo con los demás controles. Es correcto o debo comenzar con otro control?                                               
      Les paso algunos datos:
      Telescopio Hokenn 200/1000 + barlow x2 + webcam logitech c270 Programas utilizados: Sharpcap, PIPP, Autostakkert y Registac video de 45 seg (1375 frames) Resolución: 1280 x 720 FPS. 30 Exposure: 62.5 Brightness: 49 Contrast: 23 Saturación: 59 Bueno, desde ya muchas gracias y espero cualquier consejo y crítica constructiva. Saludos!!
                                                                                                                                                 

    • astronico
      By astronico
      Hola astroamigos, a quien este de paso por san juan quiero invitarlo a esta muestra fotográfica que trata sobre capturas realizadas al cielo en san juan por distintos fotografos en la cual tambien estare mostrando mis resultados fotograficos al publico. Habra Djs, telescopios, food trucks, venta de fotografias enre otras cosas para disfrutar.
       

       
      Los esperamos  
    • Cthulhu
      By Cthulhu
      Buenas! Una consulta: Estoy interesado en dar los primeros pasos en astrofotografía, y me recomendaron dos telescopios para empezar. Quería conocer su opinión de ambos, cual se comprarían, etc. La idea es empezar con astrofotografía planetaria, pero después sería bueno que me sirva también para galaxias, cúmulos, etc.
       
      Los telescopios son:
       
      Celestron Astrofi 130 
       
      ESPECIFICACIONES
      Diseño Óptico Reflector Newtoniano
      Apertura 130 mm
      Distancia Focal 650 mm
      Relación Focal 5
      Distancia Focal Ocular 1 25 mm
      Aumento Ocular 1 26x
      Distancia Focal del Ocular 2 10 mm
      Aumento del Ocular 2 65x
      Buscador StarPointer
      Diagonal Estrella 1.25"
      Montura Alta Azimutal Motorizada de Horquilla Simple
      Bandeja de Accesorios Incluye soporte engomado para smartphone o table
      Trípode Aluminio
      Aumento Máximo Útil 307x
      Aumento Mínimo Útil 19x
      Aumento Estelar Límite 13.1
      Resolución (Rayleigh) 1.07 segundos de arco
      Resolución (Dawes) 0.89 segundos de arco
      Poder de Recolección de Luz 345x
      Tratamiento Óptico Aluminio con SiO2 (óxido de silicio)
      Velocidad de Deslizamiento Hasta 3 grados por segundo
      Taza de Seguimiento Sideral, Solar y Lunar
      Procedimiento de Alineación SkyAlign, Alineación de 3 Estrellas, Alieación de Sistema Solar
      Puertos de Comunicación Puerto Auxiliar para control de mano opcional
      Base de Datos Más de 120,000 objetos incluyendo una selección de los mejores objetos de espacio profundo y sistema solar
       
       
      Meade Starnavigator Ng125 mm
       
      ESPECIFICACIONES
      Serie StarNavigator NG
      Apertura 127mm (5")
      Diseño Optico Maksutov-Cassegrain
      Distancia Focal 190mm
      Focal Ratio 15
      Buscador Punto Rojo slip fit bracket
      Oculares (2) Series 4000 Supper Plossl Eyepieces (26mm and 9mm), 1.25"
      Mecanismo de enfoque Velocidad simple, Foco interna 
      Dovetail Vixen style
      Control AudioStar™
      Base de datos de objetos 30,000 objectos
      Tripode Tripode de aluminio 
      Alimentacion 12v Usando adaptoador ( no incluido) 
      Baterías (8) pilas AA 
      Dimensiones (61cm x 61cm x 135cm)
      Peso ensamblado (7.3 Kg)
       
       
      DESDE YA, MUCHAS GRACIAS!!
    • Iván1467395386
      By Iván1467395386
      Buenas Tardes Amigos.
      Le escribo par ver la posibilidad de Aclara algunas dudas...... Como menciones anteriormente me estoy iniciando en esto de la Astro fotografía y por lo tanto me nacen muchas dudas  quizás para algunos pueden ser muy ridículas. Buenos les comento tengo una cámara Nikon ( Reflex) y hace algunos días me llego mi cámara de auto guiado  con la camarita StarShoot, con ella venia el software PHD para poder manejarla.
      Consulta.
      Para poder tomarlas fotos en el telescopio principal asociado con la cámara reflex, se necesita un Software para poder configurar la cámara (reflex) desde el pc, y  cual puede ser??? o las fotografías son tomadas por la cámara de auto guiado ( O también la cámara requerirá algunos ajuste previos a la instalación en el telescopio principal).
       
      Muchas Gracias
       
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