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Astronomia - Espacio Profundo
Abel41

Calculo de Barlow en planetaria

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Abel41

Hola amigos, tengo una lente de Barlow 2x de skywatcher de 2" Ed, la utilizo en mi Schmidt cassegrain de 125mm en planetaria y me gustaría saber si es posible utilizar una lente de barlow 3x, 4x o 5x con mi cámara zwo asi178mc, no estoy seguro de cuanto soportaría ni como calcularlo, según  la aplicación telescope calculator sería posible, pero lo dudo y creo que sería demasiado oscuro, alguien me cuenta algo?? 

Edited by Abel41

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astronico

Hay calculos que se pueden hacer para saber el "muestreo optimo" desde el cual puedes excederte un factor mas de lo que te de pero sin necesidad de hacerlo porque no tengo las formulas aqui conmigo y porque me da fica buscarlas, facilmente puedo decirte ya que tube el mismo ota y tengo la misma camara que ni se te ocurra pasar de barlow 3X como laximo y solo para os planetas mas luminosos.

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Abel41
hace 42 minutos, astronico dijo:

Hay calculos que se pueden hacer para saber el "muestreo optimo" desde el cual puedes excederte un factor mas de lo que te de pero sin necesidad de hacerlo porque no tengo las formulas aqui conmigo y porque me da fica buscarlas, facilmente puedo decirte ya que tube el mismo ota y tengo la misma camara que ni se te ocurra pasar de barlow 3X como laximo y solo para os planetas mas luminosos.

Gracias astronico, algo así me suponía, mi idea es el televue 3x solo para jupiter y saturno y solo con la cámara zwo 178mc. Saludos 

 

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fsr

Yo tenía guardado este artículo por ahí: http://www.astropix.com/wp/2011/03/01/sampling-and-pixel-size/

 

Destaco:

 

" in a normal long-exposure deep-sky image, the seeing may only average 4 to 5 arc seconds over the period of minutes that the shutter is open. On a good night at an average observing site, this may go down to 2-3 arc seconds. But there may be moments when the seeing is better than this. At the best sites in the world, the seeing can get down to 1 arc second, and sometimes even 1/2 arc second."

 

"For normal deep-sky astrophotography of stars, the pixel size for the Nyquist sampling rate is basically 1/2 the size of the detail you want to record. So if your seeing limits you to 5 arc seconds in long exposures, your pixels need to sample about 2.5 arc seconds.

 

But for planetary detail, you need to go a little bit smaller, and you need to sample at about 1/3 of the size of the detail you want to record."

 

Y por ahí tambien estaba la formula simple para calcular el FOV por pixel:

 

FOV por pixel (en arcsec/px) = 206,265 * Tamaño_de_Pixel_en_micrones_o_um / Distancia_Focal_del_telescopio_en_mm

 

Para calcular la distancia focal a partir del FOV por pixel que necesitás, simplemente se intercambian esos 2 valores en la formula.

 

Saludos

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Abel41
hace 14 horas, fsr dijo:

Yo tenía guardado este artículo por ahí: http://www.astropix.com/wp/2011/03/01/sampling-and-pixel-size/

 

Destaco:

 

" in a normal long-exposure deep-sky image, the seeing may only average 4 to 5 arc seconds over the period of minutes that the shutter is open. On a good night at an average observing site, this may go down to 2-3 arc seconds. But there may be moments when the seeing is better than this. At the best sites in the world, the seeing can get down to 1 arc second, and sometimes even 1/2 arc second."

 

"For normal deep-sky astrophotography of stars, the pixel size for the Nyquist sampling rate is basically 1/2 the size of the detail you want to record. So if your seeing limits you to 5 arc seconds in long exposures, your pixels need to sample about 2.5 arc seconds.

 

But for planetary detail, you need to go a little bit smaller, and you need to sample at about 1/3 of the size of the detail you want to record."

 

Y por ahí tambien estaba la formula simple para calcular el FOV por pixel:

 

FOV por pixel (en arcsec/px) = 206,265 * Tamaño_de_Pixel_en_micrones_o_um / Distancia_Focal_del_telescopio_en_mm

 

Para calcular la distancia focal a partir del FOV por pixel que necesitás, simplemente se intercambian esos 2 valores en la formula.

 

Saludos

Gracias por el reporte, al final después de bastantes cálculos y leer datos y datos, especificaciones técnicas de mi cámara zwo asi178 mc, he conseguido sacar el cálculo de muestreo dándome un multiplicado máximo de focal de los 1250 de origen a 3787, no está mal, así que con una barlow 3x Le va perfecta, muchas gracias y ahora a buscar una que sea asequible y buena calidad. Me recomiendas alguna?? 

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fsr

Yo solo tengo el Barlow 2x de skywatcher, así que no sabría decirte.

Tampoco tengo mucha práctica en planetaria, más bien observo y de vez en cuando capturo algo. Tenía el dato guardado de una vez que me crucé con esa información.

Con esa focal estarías capturando a 0.13 arcsec/px. Eso es lo que se recomienda?

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Abel41
hace 1 hora, fsr dijo:

Yo solo tengo el Barlow 2x de skywatcher, así que no sabría decirte.

Tampoco tengo mucha práctica en planetaria, más bien observo y de vez en cuando capturo algo. Tenía el dato guardado de una vez que me crucé con esa información.

Con esa focal estarías capturando a 0.13 arcsec/px. Eso es lo que se recomienda?

Ups, pues me habré equivocado, creí que me salía a 0.16...,tendré que revisarlo, gracias. Un saludo 

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Abel41
hace 58 minutos, Abel41 dijo:

Ups, pues me habré equivocado, creí que me salía a 0.16...,tendré que revisarlo, gracias. Un saludo 

Si te soy sincero, ahora no me sale el cálculo, creí antes entenderlo pero estaba equivocado, ahora no tengo ni idea de como es la formula ni tampoco si lo q pensaba de él tamaño del pixel que usaba de 2.4 era correcto......alguna ayuda?? 

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astronico

Abel no hace falta que saques calculos; no podes usar mas de una barlow 3X con ese setup, he tenido el mismo setup tuyo con el mak127 y ahora tengo un 200/1000 con la asi178mc y te aseguro que sin calculos no puedes usar mas de 3X.

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Abel41
hace 19 minutos, astronico dijo:

Abel no hace falta que saques calculos; no podes usar mas de una barlow 3X con ese setup, he tenido el mismo setup tuyo con el mak127 y ahora tengo un 200/1000 con la asi178mc y te aseguro que sin calculos no puedes usar mas de 3X.

Gracias Nico, eso me temo. Lo único es sacar el cálculo  por si es preferible una barlow de 2.5X ó 2.6X por si es mejor en nitidez. De todas formas supongo que no habrá mucha diferencia. Así que bueno al menos quizás algo mejor que la 2x de skywatcher Ed que tengo q tampoco es que sea mala.ahora poco a poco parece que Le voy sacando provecho a mi equipo, al principio estaba bastante frustrado al no conseguir nada, no es gran cosa pero con paciencia es bastante útil. Gracias y un saludo

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fsr

La formula tiene 3 valores:

 

FOV por pixel (en arcsec/px), llamémosle FOVPP

Tamaño de Pixel (en micrones ó um), llamémosle TamPixel

Distancia Focal del telescopio (en_mm), llamémosle DF

 

Entonces:

 

FOVPP = 206,265 * TamPixel / DF

 

Y también:

 

DF = 206,265 * TamPixel / FOVPP

 

En esa camara por lo que veo en varios sitios, el tamaño de los pixels es de 2,4 um

 

Si querés calcular que FOV por pixel captura la camara a foco primario, sin barlow, ni nada:

 

FOVPP = 206,265 * 2,4 / 1250 = 0,396 arcsec/px

 

Si querés calcular qué distancia focal necesitás para obtener un FOVPP de 0,16 arcsec/px:

 

DF = 206, 265 * 2,4 / 0,16 = 3094 mm

 

Según el artículo que pasé mas arriba, en planetaria necesitarías un FOVPP de 1/3 del tamaño de lo que quieras capturar. Con 0,16 arcsec/px, podrías capturar detalles tan chicos como 0,48 arcsec (si la atmósfera lo permite, claro).

 

En el artículo pone el ejemplo de si querés capturar detalle de 1 arcsec, que supongo que por algo habrá puesto ese valor. Tendrías que averiguar en la práctica que tan chicos son los detalles se buscan (o es posible) capturar. Supongo que no vas a poder simplemente elegir un valor arbitrario, sin tener en cuenta limitaciones del equipo.

 

O simplemente capturá a foco primario y con el barlow que ya tenés, y fijate si realmente logra capturar mas detalle. Tal vez la atmósfera ya te está limitando. La verdad que no sé que tan pequeño es el detalle que se logra capturar haciendo "lucky imaging". Supongo que mejorará mucho vs una sola imagen, pero a qué valor exacto, ni idea.

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Abel41
hace 6 horas, fsr dijo:

La formula tiene 3 valores:

 

FOV por pixel (en arcsec/px), llamémosle FOVPP

Tamaño de Pixel (en micrones ó um), llamémosle TamPixel

Distancia Focal del telescopio (en_mm), llamémosle DF

 

Entonces:

 

FOVPP = 206,265 * TamPixel / DF

 

Y también:

 

DF = 206,265 * TamPixel / FOVPP

 

En esa camara por lo que veo en varios sitios, el tamaño de los pixels es de 2,4 um

 

Si querés calcular que FOV por pixel captura la camara a foco primario, sin barlow, ni nada:

 

FOVPP = 206,265 * 2,4 / 1250 = 0,396 arcsec/px

 

Si querés calcular qué distancia focal necesitás para obtener un FOVPP de 0,16 arcsec/px:

 

DF = 206, 265 * 2,4 / 0,16 = 3094 mm

 

Según el artículo que pasé mas arriba, en planetaria necesitarías un FOVPP de 1/3 del tamaño de lo que quieras capturar. Con 0,16 arcsec/px, podrías capturar detalles tan chicos como 0,48 arcsec (si la atmósfera lo permite, claro).

 

En el artículo pone el ejemplo de si querés capturar detalle de 1 arcsec, que supongo que por algo habrá puesto ese valor. Tendrías que averiguar en la práctica que tan chicos son los detalles se buscan (o es posible) capturar. Supongo que no vas a poder simplemente elegir un valor arbitrario, sin tener en cuenta limitaciones del equipo.

 

O simplemente capturá a foco primario y con el barlow que ya tenés, y fijate si realmente logra capturar mas detalle. Tal vez la atmósfera ya te está limitando. La verdad que no sé que tan pequeño es el detalle que se logra capturar haciendo "lucky imaging". Supongo que mejorará mucho vs una sola imagen, pero a qué valor exacto, ni idea.

Muchas gracias, muy amable fsr, si es cada vez más complicado cuanto más aumento, más complicado con la atmósfera. Mejor no lo has podido explicar, aún me queda bastante que aprender, pero estamos en el camino y a medida que avanza uno, más quiere averiguar, jijij. Así que nose si me valdrá la pena o no un barlow de 2,5x que es el que me da para cuadrar la focal a máximo aumento. Respecto a los detalles tengo algunos filtros de buena calidad y me gustaría probar la próxima noche si pueden sacar algo más de detalles. 

Filtros ;

Badeer contrast booster 2"

Baader Uhc-s 2/L/booster de 1'25 para EP. 

Baader oiii de 1'25 también para EP. 

Kit de filtros de colores varios verde, rojo, azul, "rgb" y entre ellos el 82A y el skyglow varios de lunares filtro variable. En fin para platería creo no me valdrán de mucho. Saludos 

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    • Kentares
      By Kentares
      Vendo cámara astrofotografía planetaria ZWO ASI 120 MC en perfecto estado, muy poco uso c/accesorios y Software.
      $ 11.800.-
      Acepto Mercado Pago
       
      Comunicarse por correo electrónico a : alcion_2010@hotmail.com
       
       






    • pocho7
      By pocho7
      Vendo Camara reflex EOS 450D modificada para astrofotografía (se le removio el filtro IR)
      Pertenecia al usuario @Dragontwi hace algo mas de un ano y no se le dio uso alguno. Cuenta con menos de 7.300 disparos, siendo la vida util del obturbador estimada de 50.000.
       
      Nunca le pude dar uso y no tengo tiempo para aprender a utilizarla. Prefiero venderla a este precio accesible para que otro aficionado le de el uso que este equipo merece.
      El funcionamiento mecanico es perfecto.
       
      Se vende a $5000 y va de regalo un anillo T compatible sin uso.
       
      Por $1500 mas puedo incluir un adaptador completo extensible para rosca M42.
       
       
      Se entrega lo incluido en la foto mas el anillo T de regalo.
       


    • Lucas_Baires
      By Lucas_Baires
      Hola a todos. Tengo un telescopio Celestron Nexstar 4SE con el ocular que trajo d3 25MM Ploss. 
      Me gustaría poder ver a Júpiter y Saturno más de cerca sin perder definición. Es posible con otro ocular o con un Barlow? Cuál me recomiendan? No entiendo mucho de esto...
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      Lucas.
    • ignacio_db
      By ignacio_db
      Hola amigos,
       
      Estoy medio atrasado posteando mis últimas imágenes. Les dejo este lote, una mezcla de varias cosas: Nebulosa de la Langosta, Mistral y Gemas (en SHO), M101, Fantasma de Jupiter, y NGC4945 , en LRGB con barlow, y desde cielos polucionados :(( . Me queda pendiente usar el barlow en una noche con buen seeing, ya que no tuve suerte con esta tanda.
       
      Saludos!
      Ignacio
       
      https://astrob.in/406602/B/
       
      https://astrob.in/406166/0/
       
      https://www.astrobin.com/401145/B/
       
      https://www.astrobin.com/400449/B/
       
      https://www.astrobin.com/400284/
       
      https://www.astrobin.com/400149/
       
       
       
    • Leonel.S
      By Leonel.S
      Gente buenas tardes, mi nombre es Leonel y ya hace un tiempo que tengo mi Sky-Watcher 200/1000 (ahora en venta por falta de espacio 😥)
       
      Nunca subí ninguna de mis fotos ya que suelo menospreciar mi trabajo jaja si bien soy consciente que tengo MUCHO que aprender me cuesta compartir mi trabajo por lo antes dicho 😅
       
      Voy a tratar de ser lo mas específico posible con la cantidad de tomas, tiempo, ISO, etc en las fotografías ya que algunas son algo antiguas y no recuerdo al 100% toda la información.
      Espero que les guste y por supuesto acepto criticas constructivas sobre mi humilde trabajo.
       
      De ante mano pido disculpas si no es la sección ni tema adecuado de posteo.
       
      Bueno empecemos con las fotos:
       
      Todas las imágenes fueron tomadas con una Canon T6 sin modificar + APT.
       
      Jupiter + GIF, si no recuerdo mal es alrededor de 40min de rotación.
      El GIF esta formado por 14 imágenes de videos de 2min aproximadamente cada uno.
      Los frames están tomados desde el APT con el zoom digital x5 + barlow x2
      Creo que exageré un poco con la saturación.
       

       

       
      Saturno (Video de unos 2min, apilado en AutoStakkert + Registax para los wavelets)
      Estaba muy bajo en el horizonte ademas de una noche muy humeda y creo que eso afecto muchísimo a la calidad.
       

       
      Luna Mineral:
      No hay mucho que agregar, única expo procesada con Photoshop para saturar colores.
       

       
      Luna roja:
      Tampoco mucho que agregar, una única expo procesada en Photoshop para bajar un poco el ruido aunque no pude eliminarlo por completo.
       

       
      Nebulosa Carina:
      50 Lights x 30seg + 25 Darks + no bias + no flats
      Apilado con Deep Sky Stacker
       

       
      Nebulosa de Orion:
      Para el núcleo: 30 Lights x 10seg + 15 Darks + no Bias + no Flats
      Para el resto de la nebulosa: 30 Lights x 30seg + 15 Darks + no Bias + no Flats
      Apiladas lógicamente por separado en el DSS
      HDR y retoques finales en PS.
      Como comentario creo que me excedí con la saturación.
       

       
      Sol:
      No hay mucho que aclarar, son tomas únicas una con la cámara directa en el tele y otra con el barlow x2 para lograr mas detalle de la pequeña mancha solar.
      Estas son mis primeras y únicas (al momento) fotos del sol.
       

       

       
      Desde ya muchas gracias a todos!
      Saludos y buenos cielos.
       
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