Jump to content
Astronomia - Espacio Profundo
  • Registrate

    Registrate en Espacio Profundo y participa de la comunidad más grande de Astronomía Amateur de habla hispana!

Publicaciones recomendadas

Nicolaides

Buenas! me ofrecen este telescopio. Seria el primero que tenga. Por el momento la idea es observar el cielo pero puede que mas adelante se agregue la fotografía a la observación.

 Me lo darian con:

 

Meade series 4000 0717-02 9.7mm super plossl

Meade series 4000 0715-02 26mm super plossl

Meade 07268 Variable Polarizin filter

Meade Serfies 4000 07172-02 12.4mm super plossl

 

Que opinan del mismo? cual piensan que es un precio razonabe en caso de ser un telescopio que valga la pena?

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
RodyG

Hola,

 

Se ve que es un lindo equipo,  lo busqué porque no lo conocía,  pero se queda un poco corto con la apertura. Todo depende a cuanto te lo ofrecen.

 

Si nos comentas el precio te podemos orientar si conviene ir por ese u otro. 

 

Saludos 

Rody 


SkyWatcher Explorer 200p f/5 (montura Dobson) - Oculares: BST 25mm, BST 18mm, BST 8mm, BST 5mm - Barlow: Acromático X2 - Filtros: UHC, Moon & Skyglow, Polarizador variable, #12, #23A, #56, #80A

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Nicolaides
hace 2 horas, RodyG dijo:

Hola,

 

Se ve que es un lindo equipo,  lo busqué porque no lo conocía,  pero se queda un poco corto con la apertura. Todo depende a cuanto te lo ofrecen.

 

Si nos comentas el precio te podemos orientar si conviene ir por ese u otro. 

 

Saludos 

Rody 

Alrededor de 20k más o menos

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
criswille

Hola Nicolaides

 

Tengo un Meade ETX 90 RA, es un excelente equipo pero si sos principiante NO te lo recomiendo. Personalmente tengo varios telescopios y el ETX90 solo lo uso para planetas, Luna, eclipses y tránsitos frente al Sol, para espacio profundo casi no sirve, te va a decepcionar, te explico porqué:

Un telescopio que sirva tanto para planetas como para espacio profundo, debería ser lo mas luminoso posible para poder ver cosas tenues o si el objeto es muy luminoso como los planetas podes diafragmarlo o ponerle filtros pero nada podrás poner para aumentar su luminosidad si ya su apertura es pequeña.

La luminosidad en visual está dada por la pupila de salida del instrumento que sería como el caño de luz que sale por el ocular y llega a tu ojo.

Nuestros ojos jóvenes tienen una pupila de alrededor de 7mm y con la edad se va achicando a 5 o 6mm. Si el caño de luz que sale de tu ocular es de 7mm, usas todo el poder de tu ojo pero si sale solo 1mm, veras todo oscurito.

Como se calcula la pupila de salida?

Resulta de dividir la apertura del telescopio (en este caso 90mm) por el aumento que estes usando.

Veamos un ejemplo:

El ETX90 tiene una distancia focal de 1250mm, si le colocaras un ocular de 10mm, tendrías un aumento de 125x. (1250/10=125).

Ahora bien...

Calculemos la pupila:

90mm (apertura del ETX90) dividido 125x es igual a 0.75mm. Es decir que sale de este ocular de 10mm un rayo de luz que no llega a 1mm y tu ojo espera al menos unos 6mm, será realmente oscuro para observar objetos muy tenues, pero como los planetas, Sol y Luna son muy luminosos, sirve para eso.

Insisto que es un excelente equipo y los oculares son buenos pero solo sirve para usos específicos. El precio es razonable ya que viene con varios oculares plossl.

 

Yo te recomiendo por la mitad del precio el Heritage 130p que vende Duoptic nuevo: http://www.duoptic.com.ar/telescopios/reflectores/skywatcher-minidob-130.html

 

Este telescopio portátil sirve para planetas o espacio profundo, tiene una distancia focal de la mitad, 650mm y una apertura bastante mas generosa, 130mm. (y cuesta la mitad y con el resto podes comprar barlow y mejores oculares...)

Veamos ahora el mismo ejemplo anterior, es decir con un ocular de 10mm.

650 dividido 10 es igual a 65 aumentos. (notarás que es la mitad del aumento que genera el ETX90).

La pupila de salida sería:

130 dividido 65, tendrías una pupila del doble es decir 2mm. la diferencia es el doble de luminoso que el ETX pero la mitad del aumento.

La gran diferencia es que si a este telescopio le agregas un barlow 2x (http://www.duoptic.com.ar/accesorios/barlows/sw-2x-barlow.html) tenes el mismo aumento (o un poquito mas) que el ETX90 y la misma pupila de salida.

Si a este telescopio le pones el ocular de 25mm que trae, tendrás un aumento de 26x y una pupila de salida de 5mm que está cerca de lo máximo que tu ojo puede dar. 

Yo compré el ETX90 como segundo telescopio porque había empezado con un Meade de apertura 200mm y era muy dificil de transportar. Llevé el ETX90 varias veces a Córdoba y nunca me convenció su limitada apertura para objetos de espacio profundo pero insisto en que es un gran instrumento.

Si sos principiante te sugiero francamente un Heritage 130p y si esperas creo que en poco tiempo llegará el Heritage 150p que es aún mas luminoso que el 130. Te dejo una review para que analices el instrumento, saludos

 

 

  • Like 1

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Nicolaides
hace 9 minutos, criswille dijo:

Hola Nicolaides

 

Tengo un Meade ETX 90 RA, es un excelente equipo pero si sos principiante NO te lo recomiendo. Personalmente tengo varios telescopios y el ETX90 solo lo uso para planetas, Luna, eclipses y tránsitos frente al Sol, para espacio profundo casi no sirve, te va a decepcionar, te explico porqué:

Un telescopio que sirva tanto para planetas como para espacio profundo, debería ser lo mas luminoso posible para poder ver cosas tenues o si el objeto es muy luminoso como los planetas podes diafragmarlo o ponerle filtros pero nada podrás poner para aumentar su luminosidad si ya su apertura es pequeña.

La luminosidad en visual está dada por la pupila de salida del instrumento que sería como el caño de luz que sale por el ocular y llega a tu ojo.

Nuestros ojos jóvenes tienen una pupila de alrededor de 7mm y con la edad se va achicando a 5 o 6mm. Si el caño de luz que sale de tu ocular es de 7mm, usas todo el poder de tu ojo pero si sale solo 1mm, veras todo oscurito.

Como se calcula la pupila de salida?

Resulta de dividir la apertura del telescopio (en este caso 90mm) por el aumento que estes usando.

Veamos un ejemplo:

El ETX90 tiene una distancia focal de 1250mm, si le colocaras un ocular de 10mm, tendrías un aumento de 125x. (1250/10=125).

Ahora bien...

Calculemos la pupila:

90mm (apertura del ETX90) dividido 125x es igual a 0.75mm. Es decir que sale de este ocular de 10mm un rayo de luz que no llega a 1mm y tu ojo espera al menos unos 6mm, será realmente oscuro para observar objetos muy tenues, pero como los planetas, Sol y Luna son muy luminosos, sirve para eso.

Insisto que es un excelente equipo y los oculares son buenos pero solo sirve para usos específicos. El precio es razonable ya que viene con varios oculares plossl.

 

Yo te recomiendo por la mitad del precio el Heritage 130p que vende Duoptic nuevo: http://www.duoptic.com.ar/telescopios/reflectores/skywatcher-minidob-130.html

 

Este telescopio portátil sirve para planetas o espacio profundo, tiene una distancia focal de la mitad, 650mm y una apertura bastante mas generosa, 130mm. (y cuesta la mitad y con el resto podes comprar barlow y mejores oculares...)

Veamos ahora el mismo ejemplo anterior, es decir con un ocular de 10mm.

650 dividido 10 es igual a 65 aumentos. (notarás que es la mitad del aumento que genera el ETX90).

La pupila de salida sería:

130 dividido 65, tendrías una pupila del doble es decir 2mm. la diferencia es el doble de luminoso que el ETX pero la mitad del aumento.

La gran diferencia es que si a este telescopio le agregas un barlow 2x (http://www.duoptic.com.ar/accesorios/barlows/sw-2x-barlow.html) tenes el mismo aumento (o un poquito mas) que el ETX90 y la misma pupila de salida.

Si a este telescopio le pones el ocular de 25mm que trae, tendrás un aumento de 26x y una pupila de salida de 5mm que está cerca de lo máximo que tu ojo puede dar. 

Yo compré el ETX90 como segundo telescopio porque había empezado con un Meade de apertura 200mm y era muy dificil de transportar. Llevé el ETX90 varias veces a Córdoba y nunca me convenció su limitada apertura para objetos de espacio profundo pero insisto en que es un gran instrumento.

Si sos principiante te sugiero francamente un Heritage 130p y si esperas creo que en poco tiempo llegará el Heritage 150p que es aún mas luminoso que el 130. Te dejo una review para que analices el instrumento, saludos

 

 

Ponele que tenga entre 15 y 20 para gastar. Que me recomendas? Creo que debería ser un equipo transportable. Ya que tengo que irme más para el campo para hacer alguna observación

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
criswille

Si sos novato te sugiero el Heritage pero tenes otras opciones para ese presupuesto en Duoptic fijate aqui: http://www.duoptic.com.ar/telescopios.html. Verificate en cada caso que focal y apertura tiene cada uno y que aumentos y pupilas obtendrás. 

 

saludos

  • Like 1

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
javieriaquinta

Además de lo que dice @criswille, un telescopio con montura sin goto te obliga (ayuda) a conocer el cielo, buscar, y entender el movimiento celeste.

E insisto con lo de la montura altazimutal para visual: no hay nada más cómodo.

 

Mi selección:

Heritage (con un buen barlow 2x la rompe)

130 AZ (este equipo trae montura altaziumtal, para mi indispensable para visual)

Dobson 200 (ya fuera de presupuesto, pero estamos hablando de algo grosso para empezar)

 

Saludos


Javier Iaquinta:burlon

 

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
criswille

Si Javier, igual el ETX RA no tiene computadora con goto, entiendo que es el modelo original al que se le ponían las 3 patas y tenía un motor solo para uso en ecuatorial. Tiene también algo limitado el ángulo de visión y si no estas canchero la monturita es algo primitiva. Como decís, una alt az es mejor para un principiante.

 

etx.thumb.jpg.6431d6e62e89ecfe170940c227cecfba.jpg

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
javieriaquinta

Ah. Gracias Cris. Ni había visto que viene sin cables :mrgreen:

 

Abrazo


Javier Iaquinta:burlon

 

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Nicolaides
hace 15 minutos, javieriaquinta dijo:

Además de lo que dice @criswille, un telescopio con montura sin goto te obliga (ayuda) a conocer el cielo, buscar, y entender el movimiento celeste.

E insisto con lo de la montura altazimutal para visual: no hay nada más cómodo.

 

Mi selección:

Heritage (con un buen barlow 2x la rompe)

130 AZ (este equipo trae montura altaziumtal, para mi indispensable para visual)

Dobson 200 (ya fuera de presupuesto, pero estamos hablando de algo grosso para empezar)

 

Saludos

Suponiendo que vaya por el 130az. Que más debería comprar para poder salir a observar tranquilo?

 

Disculpen tanta pregunta soy novato 

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
criswille

Para observar tranquilo, mas que llevar es NO llevar a tu novia o esposa.....

Ahhh, el modelo con computadora está mas barato aqui https://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-800717672-telescopio-meade-etx90-_JM?quantity=1&variation=40469148774

 

Respecto al Heritage 130P, te diría que tendrías que agregarle un barlow (http://www.duoptic.com.ar/accesorios/barlows/sw-2x-barlow.html) y tal vez un ocular plossl de 17mm (http://www.duoptic.com.ar/accesorios/oculares/sky-watcher-super-plossl/sky-watcher-superplossl-17-mm.html) y con los que trae de 25 y 10 ya tenes para empezar.

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Nicolaides
hace 1 minuto, criswille dijo:

Para observar tranquilo, mas que llevar es NO llevar a tu novia o esposa.....

Ahhh, el modelo con computadora está mas barato aqui https://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-800717672-telescopio-meade-etx90-_JM?quantity=1&variation=40469148774

 

Respecto al Heritage 130P, te diría que tendrías que agregarle un barlow (http://www.duoptic.com.ar/accesorios/barlows/sw-2x-barlow.html) y tal vez un ocular plossl de 17mm (http://www.duoptic.com.ar/accesorios/oculares/sky-watcher-super-plossl/sky-watcher-superplossl-17-mm.html) y con los que trae de 25 y 10 ya tenes para empezar.

Este tipo de telescopio necesita colimarse? En otros lugares me dijeron que me fijé ese detalle por qué puede complicar todo un poco

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
criswille

Todos los telescopios necesitan colimarse, los Mak (como el ETX90) también y es mucho mas difícil. En el caso del Heritage trae los 3 tornillos de colimación y 3 de seguro para que no se descolime. Es una técnica bastante sencilla y todo el que tenga un telescopio de espejos debe conocerla.

 

saludos

  • Like 1

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
javieriaquinta
hace 23 minutos, Nicolaides dijo:

Suponiendo que vaya por el 130az. Que más debería comprar para poder salir a observar tranquilo?

 

Disculpen tanta pregunta soy novato 

Un barlow 2x bueno, y si podés, un colimador láser (más sencillo de utilizar) o un cheshire (más dificil pero también más efectivo).

 

Saludos


Javier Iaquinta:burlon

 

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Nicolaides
hace 52 minutos, javieriaquinta dijo:

Un barlow 2x bueno, y si podés, un colimador láser (más sencillo de utilizar) o un cheshire (más dificil pero también más efectivo).

 

Saludos

Leo en algunos foros en ingles que para ese modelo se usa un cheshire

"The laser is best used for collimation of the primary mirror. With the 130ps the primary is fixed so a laser is of no use and with both scopes the plastic focusers will have enough slop to deflect the laser beam. I think a cheshire would be less susceptible to error and the Heritage 130p is short enough that you could reach the primary collimation bolts whilst looking though a cheshire"

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
RodyG

Hola Nicolaide,

 

Que decir a todo lo que ya te comentaron. No le tengas miedo al colimado, no se descoliman tan seguido y es un proceso simple de hacer con un colimados, solo se complica si se te ocurre desarmarlo todo, desmontar el secundario, etc. cosa que no deberías hacer y no deberías necesitar tampoco.

 

Aparte del Heritage que es muy bueno (yo tengo uno), la opción que te comenta Javier del Explorer 130p con montura AZEQ AVANT me parece una opción excelente. El tubo tiene la misma caracteristica del Heritage con todas sus bondades y la montura se la ve muy bien, transportable, sin necesidad de llevar una mesita aparte que si necesitas para el Heri, y tiene la opción para usarse tanto como Azimutal como Ecuatorial lo cual es un golazo. Incluso esa montura es mas fácil de motorizar mas adelante que una montura dobson (ya hay un usuario que lo hizo en este foro).  Otro punto a tener el cuenta del Explorer, es que dicen que ese modelo "no se descolima", aunque no se si realmente funciona y me hace un poco de ruido eso. 

 

Cualquiera de los 2 que elijas yo le sumaría si o si un barlow bueno (el que ya te recomendaron)  y  no compres nada más hasta que los empieces a usar y vos solo te vas a dar cuenta que otros oculares ir agregando, cuando se empieza uno tiende a querer TODO y generalmente compramos mal. Siempre acá hay gente para ayudar.

 

saludos

Rody

  • Like 1

SkyWatcher Explorer 200p f/5 (montura Dobson) - Oculares: BST 25mm, BST 18mm, BST 8mm, BST 5mm - Barlow: Acromático X2 - Filtros: UHC, Moon & Skyglow, Polarizador variable, #12, #23A, #56, #80A

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Nicolaides
hace 2 minutos, RodyG dijo:

Hola Nicolaide,

 

Que decir a todo lo que ya te comentaron. No le tengas miedo al colimado, no se descoliman tan seguido y es un proceso simple de hacer con un colimados, solo se complica si se te ocurre desarmarlo todo, desmontar el secundario, etc. cosa que no deberías hacer y no deberías necesitar tampoco.

 

Aparte del Heritage que es muy bueno (yo tengo uno), la opción que te comenta Javier del Explorer 130p con montura AZEQ AVANT me parece una opción excelente. El tubo tiene la misma caracteristica del Heritage con todas sus bondades y la montura se la ve muy bien, transportable, sin necesidad de llevar una mesita aparte que si necesitas para el Heri, y tiene la opción para usarse tanto como Azimutal como Ecuatorial lo cual es un golazo. Incluso esa montura es mas fácil de motorizar mas adelante que una montura dobson (ya hay un usuario que lo hizo en este foro).  Otro punto a tener el cuenta del Explorer, es que dicen que ese modelo "no se descolima", aunque no se si realmente funciona y me hace un poco de ruido eso. 

 

Cualquiera de los 2 que elijas yo le sumaría si o si un barlow bueno (el que ya te recomendaron)  y  no compres nada más hasta que los empieces a usar y vos solo te vas a dar cuenta que otros oculares ir agregando, cuando se empieza uno tiende a querer TODO y generalmente compramos mal. Siempre acá hay gente para ayudar.

 

saludos

Rody



Muchas gracias, por ahora me parece que va ganando el Explorer 130p. En caso de (de aca a un tiempo) querer empezar a investigar, no solo con observacion si no con fotografia, como ven ese equipo? 

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
javieriaquinta
hace 29 minutos, Nicolaides dijo:

Leo en algunos foros en ingles que para ese modelo se usa un cheshire

"The laser is best used for collimation of the primary mirror. With the 130ps the primary is fixed so a laser is of no use and with both scopes the plastic focusers will have enough slop to deflect the laser beam. I think a cheshire would be less susceptible to error and the Heritage 130p is short enough that you could reach the primary collimation bolts whilst looking though a cheshire"

A decir verdad, se puede colimar perfectamente con unos de esos envases de rollos de fotos que caben justo en el portaocular de 1,25. Con un agujerito en el medio, colimar es cuestión de identificar cada imagen que aparece, y queda realmente bien.

El láser es cómodo para usar de noche y cuando el tubo es bastante largo.

 

Todos los láser tienen cierta holgura al encajar en el portaocular cualquiera sea éste, y según cómo ajuste, puede o no apuntar adentro de la dona. Así que no. Aún dejando el tubo en horizontal y el laser perpendicular al suelo para que calce en forma natural, no quita que esté perfectamente perpendicular al eje óptico.

La mejor verificación visual es mirar por el agujero del cheshire (o el de la tapita de rollo de fotos) y reconocer que ese agujero está dentro de la dona.

 

Sea cual sea el método, la prueba final la tiene el star test.

 

Yo uso esto (el más chico), que es parecido al rollo de fotos solo que con un espejo en el fondo que ayuda al contraste (se ve mejor el agujero central en el reflejo del primario):

image.png

 

Saludos

 

  • Like 1

Javier Iaquinta:burlon

 

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
RodyG
hace 33 minutos, Nicolaides dijo:



Muchas gracias, por ahora me parece que va ganando el Explorer 130p. En caso de (de aca a un tiempo) querer empezar a investigar, no solo con observacion si no con fotografia, como ven ese equipo? 

 

Para astrofotografía se queda chico y solo te va a permitir comenzar a jugar con algo de planetaria y lunar pero yo no me preocuparía por eso si recién empezas, la astrofoto es otro mundo y hablamos de otros montos $$$$$$$$$.

 

Comenzá con observación, a conocer el cielo y si descubrís que esto realmente te apasiona, siempre podes vender para hacer el próximo salto, tanto a un equipo para visual pero mas grande o algo mas orientado para la fotografía. 

 

Saludos

Rody

  • Like 1

SkyWatcher Explorer 200p f/5 (montura Dobson) - Oculares: BST 25mm, BST 18mm, BST 8mm, BST 5mm - Barlow: Acromático X2 - Filtros: UHC, Moon & Skyglow, Polarizador variable, #12, #23A, #56, #80A

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Nicolaides
Justo ahora, RodyG dijo:

 

Para astrofotografía se queda chico y solo te va a permitir comenzar a jugar con algo de planetaria y lunar pero yo no me preocuparía por eso si recién empezas, la astrofoto es otro mundo y hablamos de otros montos $$$$$$$$$.

 

Comenzá con observación, a conocer el cielo y si descubrís que esto realmente te apasiona, siempre podes vender para hacer el próximo salto, tanto a un equipo para visual pero mas grande o algo mas orientado para la fotografía. 

 

Saludos

Rody


MIl gracias por compartir tu conocimiento!

te pregunto, eo muy poca diferencia de precio con el http://www.duoptic.com.ar/telescopios/skywatcher-maksutov-102-eq2.html cual de los dos recomendarias? es muu poca la diferencia de precio

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
RodyG
hace 2 horas, Nicolaides dijo:


MIl gracias por compartir tu conocimiento!

te pregunto, eo muy poca diferencia de precio con el http://www.duoptic.com.ar/telescopios/skywatcher-maksutov-102-eq2.html cual de los dos recomendarias? es muu poca la diferencia de precio

 

Yo lamentablemente nunca puse un ojo en un Mak pero son equipos muy nítidos y con una óptica muy corregida, ya es cuestión de gustos pero creo que ese equipo va perfecto para planetaria pero para objetos de cielo profundo debe ser un poco oscuro por ser casi F13 y una apertura de de 102mm. Es la misma explicación que te dio Cris con el Mak de 90 pero con una apertura un poquito mayor. Se va a quedar corto para ver la mayoría de las nebulosas y galaxias.

 

Pero te repito, es todo según la teoría, nunca lo probé, quizás en un rato alguien escribe diciendo "yo tengo uno y pude ver de todo" :-)

 

Rody

  


SkyWatcher Explorer 200p f/5 (montura Dobson) - Oculares: BST 25mm, BST 18mm, BST 8mm, BST 5mm - Barlow: Acromático X2 - Filtros: UHC, Moon & Skyglow, Polarizador variable, #12, #23A, #56, #80A

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Nicolaides
hace 4 horas, RodyG dijo:

 

Yo lamentablemente nunca puse un ojo en un Mak pero son equipos muy nítidos y con una óptica muy corregida, ya es cuestión de gustos pero creo que ese equipo va perfecto para planetaria pero para objetos de cielo profundo debe ser un poco oscuro por ser casi F13 y una apertura de de 102mm. Es la misma explicación que te dio Cris con el Mak de 90 pero con una apertura un poquito mayor. Se va a quedar corto para ver la mayoría de las nebulosas y galaxias.

 

Pero te repito, es todo según la teoría, nunca lo probé, quizás en un rato alguien escribe diciendo "yo tengo uno y pude ver de todo"

 

Rody

  

Probablemente termine llendo por el mak, el etx 90 ya que viene con varias cositas que me gustaron como un estuche rigido y varios accesorios, de paso lo puedo pagar en un par de cuotas sin interes. Luego seguramente vaya por algo mas grande cuando ya le tenga agarrada la mano

  • Like 1

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
criswille

Adelante y suerte!

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

Crear una cuenta o conéctate para comentar

Tienes que ser miembro para dejar un comentario

Crear una cuenta

Regístrese para obtener una cuenta nueva en nuestra comunidad. ¡Es fácil!

Registrar una nueva cuenta

Conectar

¿Ya tienes una cuenta? Conéctate aquí.

Conectar ahora

×
×
  • Crear nuevo...

Información importante

Términos y condiciones de uso de Espacio Profundo