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Centaurus

Imágen con defecto en su contorno

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Centaurus

Buen día a todos, mi nombre es Eduardo y quiero agradecerles por esta oportunidad de ser parte de este estupendo foro de astronomía. Les cuento que estoy empezando con astrofotografía y como todo novato recurro a la buena voluntad de los que más saben.

Les mando esta imagen de júpiter, como pueden ver del lado derecho hay un contorno blanco que apareció al aplicar wavelets en Registax (si dejaba los wavelets en mínimo solucionaba el problema pero perdía detalles).

Mis  preguntas son

 

  1.  Hay alguna manera de eliminar ese contorno (sin sacrificar wavelets)?. La verdad no se como hacerlo desde photoshop, si es que se puede. Intenté con paint pintando de negro ese borde blanco, pero el resultado no fué bueno.
  2.  Al capturar el planeta con Sharpcap, que control debo utilizar primero?. Yo de entrada uso el control de exposure y cuando la imagen está lo más nítida posible sigo con los demás controles. Es correcto o debo comenzar con otro control?                                         

     

Les paso algunos datos:

  • Telescopio Hokenn 200/1000 + barlow x2 + webcam logitech c270
  • Programas utilizados: Sharpcap, PIPP, Autostakkert y Registac
  • video de 45 seg (1375 frames)
  • Resolución: 1280 x 720
  • FPS. 30
  • Exposure: 62.5
  • Brightness: 49
  • Contrast: 23
  • Saturación: 59

Bueno, desde ya muchas gracias y espero cualquier consejo y crítica constructiva. Saludos!!

                                                                                                                                           

Jupiter para recortar.jpg

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Tunitas

No uses el barlow , me pasa lo mismo cuando me paso dexresolucion de la camara, otra es hacer varios videos mas cortos y utilizar wimjupos. OJO te hablo desde mi poca esperiencia.

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Centaurus

 Voy a experimentar con varios videos cortos. La verdad esa es una técnica que no conozco. Gracias!!

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Leoyasu

 

Eduardo bienvenido, que gusto ver a otro sanmiguelino! Con respecto a tu primera consulta, habría que ver el origen del problema primero. Esta presente en los videos o el artefacto aparece durante el procesado?  De aparecer luego, se podría deber a un uso de los wavelets demasiado agresivo. De verse en los videos o "crudos" se podrían considerar cosas como algún tema de la cámara. Acá te dejo un post del cual se habla sobre el mismo problema . Me suena algo del seteo de captura durante la captura, capaz @NicoHammer nos pueda ayudar (usa la misma cam :mrgreen:).

 

Desconozco la forma de utilización de la cámara pero para Júpiter conviene usar una resolución menor para aumentar el framerate y variar exposición y/o ganancia para tener un histograma del 60%-80%. Luego para arrancar, podes hacer videos de 30-120 segundos e ir probando. Por último, con el barlow x2 al contrario, estas sub-sampleando y podes perder detalles finos. Al parecer la webcam tiene un pixel con un tamaño de 2.8µm, por lo que con una focal de 1000 y esa configuración estas sub-sampleando un poco, lo que en planetaria no conviene. Si el seeing colabora, aleja la cámara del lente del barlow lo más posible para obtener una magnificación mayor o bien, utilizar otro de mayor aumento.

 

Saludos!

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NicoHammer

Hola Eduardo, primero que nada, bien, no es mala la captura y muy bien explicado el problema y la data técnica. Yo tengo la c270 y la uso con un Heritage 130 y con un 200/1200.

 

Vamos por partes:

 

- Con respecto a los seteos del sharpcap, perfectos, son casi los mismos que uso yo con el 200/1200 + Telextender 2x. La c270 tiene como resolución nativa 1280x720, para que sean reales los 30fps. Lo que me resultó raro es el color, fijate del balance de blancos plantarlo en 4000 y ahi activar "auto".

 

- Con respecto al borde, me paso en muchas capturas con el Heritage 130 +  el 2x, me quedaba más agresivo el contorno, y si apilaba mucho porcentaje de frames en autostakkert, al aplicar los wavelets indefectiblemente veia ese borde. Lo cual no pasaba siempre, así que asumí que era un tema de colimación o de enfoque, por eso al apilar menos frames, no se veia, porque se apilan los mejores :P

 

- Otro parámetro que no comentaste, es la ganancia, y es crucial, fijate que las bandas blancas inferiores salieron medio quemadas, yo activo el histograma de sharpcap y muevo la ganancia hasta mantener los niveles aprox en el 60%, eso también ayudó a evitar ese borde.

 

- Como último, podes aplicar un de-ringing en bright-side del 10%, con eso lo mitigas bastante.

 

Saludos y suerte, cualquier consulta, a tu disposición.

 

 

hace 1 hora, Leoyasu dijo:

Si el seeing colabora, aleja la cámara del lente del barlow lo más posible para obtener una magnificación mayor

Nunca se me ocurrio esto jaja, voy a probarlo

Edited by NicoHammer
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Leoyasu
hace 46 minutos, NicoHammer dijo:

Nunca se me ocurrio esto jaja, voy a probarlo

 

Impecable Nico! Con respecto a lo de alejar el sensor del lente del barlow efectivamente modifica el aumento. Yo alejo el sensor lo más que puedo, unos 8cm y según el FC sería como usar un barlow 2.3 aproximadamente. Con los telextender creo que no vas a poder por ser otro diseño óptico. Tengo entendido que la magnificación es pareja o incluso pude achicarse al alejar. Habrá que probar! Abrazo!

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Centaurus
hace 21 horas, Leoyasu dijo:

 

Eduardo bienvenido, que gusto ver a otro sanmiguelino! Con respecto a tu primera consulta, habría que ver el origen del problema primero. Esta presente en los videos o el artefacto aparece durante el procesado?  De aparecer luego, se podría deber a un uso de los wavelets demasiado agresivo. De verse en los videos o "crudos" se podrían considerar cosas como algún tema de la cámara. Acá te dejo un post del cual se habla sobre el mismo problema . Me suena algo del seteo de captura durante la captura, capaz @NicoHammer nos pueda ayudar (usa la misma cam ).

 

Desconozco la forma de utilización de la cámara pero para Júpiter conviene usar una resolución menor para aumentar el framerate y variar exposición y/o ganancia para tener un histograma del 60%-80%. Luego para arrancar, podes hacer videos de 30-120 segundos e ir probando. Por último, con el barlow x2 al contrario, estas sub-sampleando y podes perder detalles finos. Al parecer la webcam tiene un pixel con un tamaño de 2.8µm, por lo que con una focal de 1000 y esa configuración estas sub-sampleando un poco, lo que en planetaria no conviene. Si el seeing colabora, aleja la cámara del lente del barlow lo más posible para obtener una magnificación mayor o bien, utilizar otro de mayor aumento.

 

Saludos!

Un gusto encontrarme con gente de mis pagos y con tan buena predisposición!! Voy a aplicar tus consejos, solo que tengo una duda: que significa tener un histograma del 60%-80%?, la verdad no sé como se usa ni para que sirve un histograma. Saludos y gracias por tu tiempo!!

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Centaurus
hace 19 horas, NicoHammer dijo:

- Otro parámetro que no comentaste, es la ganancia, y es crucial, fijate que las bandas blancas inferiores salieron medio quemadas, yo activo el histograma de sharpcap y muevo la ganancia hasta mantener los niveles aprox en el 60%, eso también ayudó a evitar ese borde.

 

- Como último, podes aplicar un de-ringing en bright-side del 10%, con eso lo mitigas bastante.

 

Un gusto Nico, gracias por tus buenos consejos.  Ganancia: 81, por lo que me contás evidentemente me excedí. Si podés explicame un poco que es un de-ringing en bright-side. Saludos y gracias por tu tiempo!!

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NicoHammer
Justo ahora, Centaurus dijo:

Un gusto Nico, gracias por tus buenos consejos.  Ganancia: 81, por lo que me contás evidentemente me excedí. Si podés explicame un poco que es un de-ringing en bright-side. Saludos y gracias por tu tiempo!!

El deringing lo haces en Registax, es una opcion de la derecha.

 

Cualquier duda enviame mensaje que te mando capturas a la noche

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Tato44

Hola. Yo también fui usuario de esa camarita. Te comento del histograma.

Se trata de un gráfico que te muestra en tiempo real datos de la captura que haces.

En él se dibuja una curva que representa la señal que envía la cámara, y gráficamente te permite controlar que la toma no esté sobre expuesta (sale quemada) o sub expuesta (sale muy oscura), a su vez te permite controlar el balance de color, esa curva en realidad son varias curvas (una por cada color RGB rojo, verde y azul y una cuarta que sería como el promedio.

La idea es que esa curva se aproxime (sin llegar ) al extremo derecho del gráfico. 

A su vez las curvas de color deben tener la misma intensidad, de lo contrario, si la curva de color rojo (por ej) es mas intensa (mas cerca del borde derecho) en la imagen final predominará ese color.-

Entonces lo ideal es en Júpiter que esa curva llegue al 70/80% del máximo del histograma y con todas las curvas con la misma intensidad.-

Para que la señal llegue al 70/80% debes ajustar la exposición y para que las curvas de color sean iguales, ajustas el balance de blancos.-

El borde que te aparece, tal vez sea poca información (pocos frames) o te pasaste un poco con lo wabelets, tal vez algo de cada cosa.-

El color esta un poco desbalanceado, le falta algo de azul y predomina el verde y rojo (si la vista no me esta jugando una mala pasada), pero eso se corrige mirando el histograma en futuras capturas.-

 

Un saludo

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Centaurus

Hola Tato, muy buena la explicación! Ahora empiezo a amigarme un poco más con el histograma.  Muchas gracias!!

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Centaurus
En 4/9/2019 a las 19:21, Leoyasu dijo:

Por último, con el barlow x2 al contrario, estas sub-sampleando y podes perder detalles finos. Al parecer la webcam tiene un pixel con un tamaño de 2.8µm, por lo que con una focal de 1000 y esa configuración estas sub-sampleando un poco, lo que en planetaria no conviene. Si el seeing colabora, aleja la cámara del lente del barlow lo más posible para obtener una magnificación mayor o bien, utilizar otro de mayor aumento.

Hola Leo, recién estuve leyendo lo que me pasó Ricardo sobre el tema de sobre-sampleado y sub-sampleado. Según entiendo la formula de resolución que estaría aplicando en este caso sería:

 

Seeing estimado:   3 seg de arco ( será este el seeing promedio en San Miguel??)

Focal telescopio: 1000

Barlow 2x

Sensor Logitech c270:  2.8 mic

 

resolución = 2.8 / 2000 x 206.265 = 0.29 seg de arco  ( cuando la resolución ideal para ese seeing sería 1.5 )

 

En este caso no estoy sobre-sampleando al utilizar el barlow?. Saludos y gracias por tu tiempo

 

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Leoyasu
hace 20 minutos, Centaurus dijo:

Hola Leo, recién estuve leyendo lo que me pasó Ricardo sobre el tema de sobre-sampleado y sub-sampleado. Según entiendo la formula de resolución que estaría aplicando en este caso sería:

 

Seeing estimado:   3 seg de arco ( será este el seeing promedio en San Miguel??)

Focal telescopio: 1000

Barlow 2x

Sensor Logitech c270:  2.8 mic

 

resolución = 2.8 / 2000 x 206.265 = 0.29 seg de arco  ( cuando la resolución ideal para ese seeing sería 1.5 )

 

En este caso no estoy sobre-sampleando al utilizar el barlow?. Saludos y gracias por tu tiempo

 

 

Mala mía! Metí 28 micrones en vez de 2.8 en la calculadora jaja. El sobre sampleo en planetaria es otro cantar y no perjudica, queremos aprovechar esos segundos de seeing bueno en las tomas capturando con esas resoluciones (yo suelo capturar con una resolución de 0.19 y menos). Por ejemplo e incluso, hay un guía general de multiplicar x5 el tamaño del píxel de la cámara para obtener un número aproximado de relación focal para trabajar. x3 o menos si tenemos un cielo con una atmósfera muy turbulenta. En San Miguel o al caso GBA conviene esperar esas noches con un poco de humedad en las cuales el cielo está bastante calmo. Seguro por debajo de los 3 arsec. Saludos!!

 

Saludos!

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Centaurus

Gracias por la aclaración, ahora empiezo a entender un poquito más este tema. Seguiré intentando pescar un poco de buen seeing y aplicar los buenos consejos que todos me han dado. Saludos!!

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    • g.ferra
      By g.ferra
      Buenas como andan? soy nuevo en todo este mundo, he estado haciendo astrofotografía con una star adventure, una reflex nikon y un 80-400. Alineando con paciencia eh llegado a 2 minutos de exposición en 400mm. Mi idea es tener un poco mas de alcance aunque reste tiempo de exposición. Viendo en la web de duoptic hay un telescopio que dice que puede usar con esta montura. es un SKY-WATCHER SKYMAX 102 OTA. Alguien ha usado esta combinación? que opinan?
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      Saludos.
    • ambarpatt
      By ambarpatt
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    • pablorr
      By pablorr
      Aviso que esto es más una especie de terapia, una liberación de un caudal tremendo de bronca pero también de tristeza, que un reporte observacional.
       
      Hace unas semanas compré un barlow acromático x2 y un filtro lunar, que apenas si pude probar a las apuradas una noche de viento y pésimas condiciones de transparencia. Por eso ayer, sábado de franco y sin nubes (pero con una horrenda polvareda en suspensión), saqué el teles ni bien se puso el sol.
       
      Mi idea era tirarle a Júpiter y a Saturno, bien altos en las primeras horas de la noche, y después intrusear, buscar objetos nuevos y repasar los pocos que la contaminación lumínica y el ya nombrado polvo en suspensión me dejarían hasta la salida de la Luna, tipo dos y monedas. Prendería un fueguito ritual, que no debe faltar jamás, y lubricaría todo con un vino. Buen plan.
       
      Pero...
       
      Saqué el teles tipo 19:30 y puse, apartado, el portaobjetos con los oculares en una mesita de jardín. Todo en el fondo de mi casa. Entré para merendar, total no había apuro, y salí unos 40 minutos después con el cielo ya "negro". En esa oscuridad de alumbrado público invasivo me di cuenta de que una de las cajitas, justamente la del barlow, tenía una rajadura alevosa. La tomo, la acerco: está rota, claramente. La caja, nueva, está rota.
       
      Prendo la linterna y descubro la tragedia: todas las cajas de mis oculares (un SP de 25 mm y tres BST: de 18, 12 y 5) estaban abiertas y las bolsitas plásticas desparramadas. Los oculares, que a primera instancia pensé robados, estaban tirados y desarmados en el piso (algunos) o apuradamente puestos en el portaobjetos. ¿Los perros? No. ¿Mis hermanos? Jamás. Los culpables: las visitas del vecino. Dos (no quiero insultar, ya bastante lo hice anoche) criaturas infernales de 8 y 6 años que se cruzaron, "vieron cajitas con cosas lindas" (como asegura el vecino que dijeron) y me arruinaron la noche, la semana, el mes y qué sé yo cuánta plata en oculares y el barlow (que, claro, no tengo ni la primera cuota paga...).
       
      Manchas de dedos (en las lentes exteriores en unos, pero hasta en las internas en el BST de 18), tierra (MUCHÍSIMA TIERRA, la puta madre) y una bronca tremenda, amigos. El teles se salvó por estar en la parte más oscura, apartado como dije.
       
      Hoy pretendía contarles cómo se comporta un BST de 18 trabajando como uno de 9, y el de 12 como uno de 6, en planetaria. Pero apenas si pude probarlos como para ver qué tan estropeados quedaron... Verse algo, se vio. Y lindo. Pero todo envuelto en un manchón amarillento y sucio.
       
      Los padres dijeron que se harán cargo, que van a pagar la limpieza de todos los oculares (cosa que claramente les exigí) pero, ¿pueden creerlo?, tuve que soportar que la madre me recriminase que "también, mire dónde deja esas cosas...". Hasta el marido la miró mal.
       
      En fin, estoy devastado.
       
      Gracias por el espacio. Seguro me leerán pidiendo consejos o presupuesto para limpiar mis oculares. Un abrazo a todos. Y como dicen ahora: F por mis oculares.
    • bobrosset
      By bobrosset
      Desde que había comprado la Star Adventurer hace un mes atrás, nunca había tenido posibilidad de usarla. Así que aproveché el viaje a Balcarce, Provincia de Buenos Aires, para hacer mi inicio en la astrofotografía.
       
      Cabe destacar que:
      - Uso MacOS (Y soy un maldito obstinado en ello).
      - No me gusta mucho el frío, pero sí la tecnología, a la cual dedico mi vida laboral desde hace 20 años.
       
      Habiendo dicho esto, monté el trípode; alineé luego de una hora y media, saltos fallidos de estrellas, y que la altura de los trípodes están hechas para hobbits; puse la cámara; conecté cables para tethering (Tether Tools FTW); abrí el AstroDSLR; lo configuré; esperé. 6 minutos después, tenía la primera foto de 3 minutos. Era una porquería. El trail era enorme. El foco estaba en cualquier lado. Y se me habían acabado las papitas. Un horror!
       
      Pero no me iba a dar por vencido. Re-alinee, ahora sí, con más precisión. Pin pun pam... 6 minutos más. Y había algo que yo consideré decente (Y van a ver luego). Lo compartí con el profe @DZSDRUIDA, me dio algunos tips, mismo con @ricardo. Y tiré 19 lights más y 2 darks (que luego deseche). Por qué no más? porque me quedé sin batería en la cámara. Después de eso, sí tiré 20 darks más, y 100 bias. Sí, podría haber hecho más, pero tengo un hijo chico, eran las 2 de la mañana, y me estaba cagando de frío.
      Después de eso, vino la pelea del apilado, porque, volviendo a que soy un obstinado de Apple (la uso para trabajar), tuve que buscar algo que funcionase, PixInsight andaba, pero el trial te lo dan contra un email. así que no tuve más remedio que esperar, esperar unas horas a que llegue el email, y un día entero dado que cumplía años Felipe.
       
      Pero la espera terminó, abrí el programa, y no entendí que hacer. Encontré entre preguntas y whatsapp, que el apilado aca se llamaba diferente, integración... y ahi fui. El resultado, una foto completamente negra. Probé una y otra vez, el resultado siempre fue el mismo.
       
      Hasta que hoy, Domingo 22, @ricardo me tiró: "Show me the fotits", y fue como una puñalada, porque tenía, o bien fotos negras, o lo que me daba el PixInsight al cargar el RAW. Y no podía mostrar eso. Así que abrí de nuevo el PixInsight, y probé todo de nuevo. Pregunté a Sergio, a Ricardo, a Google. Y ahi estuvo la iluminación. 20 años de usar software tenían que servir de algo.
       
      Ahora bien, lo que voy a compartirles, es la primera foto que hago. Lugar para mejorar, hay un montón. Pero estoy muy contento con la primera foto que hago.
       

       
      Cosas que aprendí:
      - Tengo (En realidad, tenía, porque ya compré) que comprar algún sistema contínuo para la batería de la cámara.
      - Esto de usar cables, es muy rápido, pero te cagás de frío a veces. Así que también compré un Case Air, para hacer tethering mientras tomo un gin tonic al lado del calor acogedor de la casa.
      - Los gatos y perros que se refriegan en el trípode, pueden terminar en la parrilla.
       
      Equipo y software:
      - Star Adventurer (Power bank de Anker).
      - Nikon D3400.
      - AstroDSLR.
      - PixInsight.
      - Photoshop.
       
      Post:
      - Batch en PixInsight.
        - Debayering.
        - Noise Reduction en 1 (sino me salía todo negro).
      - Dynamic Background Extraction.
      - STF -> Historigram Transformation.
      - Toqueteo de levels en Photoshop.
       
      Saludos. Y buen arranque de semana.
       
      Bob
    • Centaurus
      By Centaurus
      Hola gente, les envío estas 2 imágenes para recibir sugerencias y seguir aprendiendo. Las 2 son de la semana pasada la que está más horizontal es la última que hice (ahí me avivé que girando la webcam enderezaba la imágen). Comparando con otras imágenes que ví me dá la impresión que a las mías le falta un tono más oscuro en la parte exterior del anillo. También veo un borde en forma de medialuna blanca en el cuerpo del planeta. Toda sugerencia es bienvenida!
       
      - Hoken 200/1000 - Logitech c270 - Barlow 2x
       
      - Datos para imagen de Saturno inclinado:
                               
                                                Resolución:  1280 x 720
                                                Exposure :    3.9 ms
                                                Saturación:    56
                                                 W. balance:   5380 (auto)
                                                Gain :             51
       
      - Datos para la otra imagen:
       
                                                 Resolución: 1280 x 720
                                                 Exposure:     31.3 ms
                                                 Saturación:    59
                                                 W. balance: 7380 (auto)
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