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AlbertR

¿Donde se crean los elementos químicos?

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juanca

Alguna vez grabé en mi compu estas dos imágenes. No recuerdo la fuente. Espero que sirvan de aporte. Saludos a todos.

 

nucleosintesis.jpg

periodic_table.png

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pablorr

Muy buen aporte! Excelente!

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Philippulus

No entiendo como una colisión de dos estrellas de neutrones puede generar elementos quimicos.

¿De dónde salen los protones y electrones?

¿Se crean por la destrucción de los neutrones de las estrellas? 

¿O es que las estrellas de neutrones contienen también elementos químicos?

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jordix
hace 2 minutos, Philippulus dijo:

No entiendo como una colisión de dos estrellas de neutrones puede generar elementos quimicos.

¿De dónde salen los protones y electrones?

¿Se crean por la destrucción de los neutrones de las estrellas? 

¿O es que las estrellas de neutrones contienen también elementos químicos?

me uno a la pregunta, justo estuve pensando igual ayer al leerlo


Oculares: ES 24mm 68º, SW Nirvana 16mm 82ª, ES 8.8mm 82º, ES 6,7mm 82º, Hyperion 5mm 68º.

Filtros: Skyglow, CLS, UHC y OIII, #80A, #82A, #11, #12 y mas colores inutiles...:burlon

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Philippulus
hace 10 minutos, jordix dijo:

me uno a la pregunta, justo estuve pensando igual ayer al leerlo

En la desintegración Beta, un neutrón se convierte en un protón y emite un electrón. Quizá van por ahí los tiros.

Pero entonces pregunto: ¿Qué obliga al neutrón a iniciar una desintegración Beta en un choque de estrellas de neutrones?

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AlbertR
hace 1 hora, Philippulus dijo:

No entiendo como una colisión de dos estrellas de neutrones puede generar elementos quimicos ... ¿De dónde salen los protones y electrones? ... ¿O es que las estrellas de neutrones contienen también elementos químicos?

 

hace 1 hora, jordix dijo:

me uno a la pregunta, justo estuve pensando igual ayer al leerlo

 

Los modelos actuales indican que la materia en la superficie de una estrella de neutrones está compuesta de núcleos atómicos ordinarios aplastados en una red sólida con un mar de electrones que fluye a través de los espacios entre ellos. Es posible que los núcleos en la superficie sean de hierro , debido a la alta energía de unión del hierro por nucleón.

 

spacer.png


Al avanzar hacia adentro, uno encuentra núcleos con un número cada vez mayor de neutrones; Dichos núcleos se descompondrían rápidamente en la Tierra, pero se mantendrían estables por tremendas presiones. A medida que este proceso continúa a profundidades crecientes, el goteo de neutrones se vuelve abrumador y la concentración de neutrones libres aumenta rápidamente. En esa región, hay núcleos, electrones libres y neutrones libres. Los núcleos se vuelven cada vez más pequeños (la gravedad y la presión abruman a la fuerza fuerte ) hasta que se alcanza el núcleo, por definición, el punto donde existen principalmente neutrones.

 

Fuente: Neutron star, structure

 

Saludos.
 

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Philippulus

Esa es una buena explicación.

Y todo eso en un diámetro de una decena de kilómetros.

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c4r4j0

Chicos, la noticia es que se ha medido un fenómeno. La explicación es justamente el objeto de la ciencia. No hay modelos sólidos que lo expliquen aún. Menos hay RAZONES para que un neutrón decaiga, ni para nada. Hay hipótesis, demostradas, y que según su universalidad se les llama leyes o principios. Lo más flojito son los modelos porque suelen estar fuertemente condicionados para poderse usar en otras predicciones.

Como amantes del conocimiento, comencemos a comprender los conceptos y los nombres que se les da, para hablar y divulgar con más precisión.

Los neutrones decaen (medición) estadísticamente, con una vida media de 15min en determinadas condiciones (que distan bastante de las que se piensa (modelo) que hay en el nucleo de estrellas de neutrones).

Saludos!


Saludos!

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Philippulus

Según lo que dice @AlbertR y su enlace https://en.wikipedia.org/wiki/Neutron_star#Structure, y en lo relativo al tema "Dónde se crean los elementos químicos", entiendo (no sé si bien o mal) que los elementos pesados que se crean provienen del material normal de la superficie de las estrellas durante el choque. Los neutrones de sus núcleos seguirán haciendo de las suyas, pero no están relacionados con la síntesis del Estroncio y otros elementos.

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AlbertR
hace 23 minutos, Philippulus dijo:

... entiendo (no sé si bien o mal) que los elementos pesados que se crean provienen del material normal de la superficie de las estrellas durante el choque. Los neutrones de sus núcleos seguirán haciendo de las suyas, pero no están relacionados con la síntesis del Estroncio y otros elementos.

 

No, yo entiendo que en la superficie de la E de N hay elementos en abundancia hasta el hierro. En la colisión de las dos E de N, una multitud de núcleos chocan entre ellos sumergidos en abundancia de neutrones. Entonces mediante el proceso-r que he enlazado en el primer post del hilo, se forman los elementos pesados.

 

Por ejemplo el choque de dos núcleos de Hierro (Z=26) en abundancia de neutrones puede formar un núcleo de Teluro (Z=52), el choque de dos núcleos de Potasio (Z=19) en abundancia de neutrones puede formar un núcleo de Estroncio (Z=38), etc. Y los núcleos recién formados sumergidos en abundancia de neutrones, pueden chocar entre si para formar elementos aun más pesados,...

 

Saludos.

 

 

 

 

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c4r4j0

Albert... Fijate lo que cuentan en el segmento astrofísical sites del link inicial a r-process que compartiste. No es exactamente lo que mencionas. Hay material "semilla" con peso > 140 (actínidos) que es el que logra asimilar mayor cantidad de neutrones r-ápidos y son esos los nucleos que luego estarían emitiendo en rango luminico (rojo, frío) durante una semana. No? 

Capaz que tienes mejor info que la fuente y puedes corregirla!

Saludos!


Saludos!

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AlbertR
En 30/10/2019 a las 13:22, AlbertR dijo:

... yo entiendo que en la superficie de la E de N hay elementos en abundancia hasta el hierro.

 

Lo anterior es correcto.

 

En 30/10/2019 a las 13:22, AlbertR dijo:

... En la colisión de las dos E de N, una multitud de núcleos chocan entre ellos sumergidos en abundancia de neutrones. Entonces mediante el proceso-r que he enlazado en el primer post del hilo, se forman los elementos pesados.

Por ejemplo el choque de dos núcleos de Hierro (Z=26) en abundancia de neutrones puede formar un núcleo de Teluro (Z=52), el choque de dos núcleos de Potasio (Z=19) en abundancia de neutrones puede formar un núcleo de Estroncio (Z=38), etc. Y los núcleos recién formados sumergidos en abundancia de neutrones, pueden chocar entre si para formar elementos aun más pesados,...

 

Pero esto último no es correcto, al menos a un nivel altamente significativo, pido disculpas. Creo que leí algo parecido a eso hace años, (cuando no había Internet), pero no recuerdo donde: que a la temperatura de los 2 mil millones de kelvin que se genera en el choque de las dos estrellas de neutrones se podían fusionar dos núcleos (uno de potasio con uno de hierro por ejemplo) y el proceso-r a continuación, aportaba los neutrones que faltaban para la estabilidad.

Sin embargo lo que está claro, es que en los últimos estudios publicados no veo que digan nada sobre que ese pudiese ser un método significativo de formación de núcleos pesados, por lo tanto olvidadlo y pido de nuevo disculpas.


La creación de núcleos pesados mediante proceso-r acontece como en el dibujo de abajo:

 

r-process.png.b3b3b8d4253236b9b9e003aa0adca1ed.png

 

Un núcleo semilla, por ejemplo de hierro, captura una gran cantidad de neutrones casi simultáneamente. El núcleo resultante e muy inestable (muy radiactivo como dice la imagen), y sufre varias desintegraciones beta en menos de 0.01 segundo hasta alcanzar un núcleo estable más pesado que el de hierro original, que inmediatamente vuelve a actuar como semilla, captura otro puñado de neutrones y se repite el proceso.


He encontrado este interesante vídeo sobre el proceso r en acción:

 

 

Cada cuadradito es un isótopo de un elemento. En el eje horizontal hay el número de neutrones en cada núcleo; el eje vertical es el número de protones. Los colores representan abundancias. A medida que avanza la simulación, una cosecha de núcleos-semilla a aproximadamente 2 mil millones de grados Celsius se inunda de neutrones. Los núcleos más pesados se forman a través de capturas de neutrones (movimiento hacia la derecha) y transformaciones de esos neutrones en protones (movimiento hacia arriba). Después de transcurrido solo algún escaso segundo, se han capturado prácticamente todos los neutrones disponibles.

 

Otra simulación interesante se halla en este otro vídeo de abajo, basado en el estudio On the nuclear robustness of the r process in neutron-star mergers

 

 

Saludos.

 

Editado por AlbertR
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pablorr

Va queriendo :estrellas

 

Muy bien explicado. Y gracias por las fuentes.

 

 

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