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agustindiiorio

Que pasa con betelgeuse

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agustindiiorio

Hola gente. Lei una noticia que de que betelgeuse bajó su brillo en estos 2 meses y estan especulando una pronta supernova? 

No recuerdo prestarle atencion todos los dias que se puede a la estrella pero si se nota mas apagada comparado lo que era al año pasado. Seria bueno ir viendo entre todos el proceso de variabilidad haciendo algunas sesiones y compararla con tomas viejas. No aportó nada este topic jaja pero me da curiosidad esta noticia.

Feliz 2020 para todos! 

saludos! 

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Dieguito
En 31/12/2019 a las 14:50, agustindiiorio dijo:

Hola gente. Lei una noticia que de que betelgeuse bajó su brillo en estos 2 meses y estan especulando una pronta supernova? 

No recuerdo prestarle atencion todos los dias que se puede a la estrella pero si se nota mas apagada comparado lo que era al año pasado. Seria bueno ir viendo entre todos el proceso de variabilidad haciendo algunas sesiones y compararla con tomas viejas. No aportó nada este topic jaja pero me da curiosidad esta noticia.

Feliz 2020 para todos! 

saludos! 

Hola Agustin, me tomo el atrevimiento de responder a este hilo. Tal vez no encuentres respuesta acá porque el tema fué ya abordado someramente en este:

Es que el titulo no lleva la palabra Betelgeuse y no es tan evidente de que va :) 
Saludos!!


Diego / AstroTandil
Observatorio Las Chapas

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jango31

mmmm si explota nos enteramos dentro 600 años

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jordix
hace 4 horas, jango31 dijo:

mmmm si explota nos enteramos dentro 600 años

 

claro,pero y si ha explotado hace 600 años? 😎

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Oculares: ES 24mm 68º, SW Nirvana 16mm 82ª, ES 8.8mm 82º, ES 6,7mm 82º, Hyperion 5mm 68º.

Filtros: Skyglow, CLS, UHC y OIII, #80A, #82A, #11, #12 y mas colores inutiles...:burlon

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agustindiiorio
hace 14 horas, Dieguito dijo:

Hola Agustin, me tomo el atrevimiento de responder a este hilo. Tal vez no encuentres respuesta acá porque el tema fué ya abordado someramente en este:

Es que el titulo no lleva la palabra Betelgeuse y no es tan evidente de que va :) 
Saludos!!

Gracias! No lo había visto ya publicado jaja 

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agustindiiorio
hace 4 horas, jango31 dijo:

mmmm si explota nos enteramos dentro 600 años

Bueno puede que ya haya explotado hace 600 años y recién ahora este llegando la luz y tengamos la oportunidad de ver algo tan espectacular jaja 

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AlbertR

Intervengo solo para recordar que descensos de brillo similares a éste, son habituales en Betelgeuse, (aunque este último haya sido algo más pronunciado) Mirad la curva de magnitud aparente en los últimos 50 años:

 

1676693291_Betelgeusemagnitudvariacion.thumb.png.3337850279c25f02094091fe826075c3.png

En las ocasiones anteriores, Internet no era tan común y solo nos enteramos los cuatro astrónomos aficionados. Yo no sé si estaría contento de que Betelgeuse entrase en fase supernova a lo largo de mi vida. Sería espectacular durante un año, pero me entristecería perder después para siempre el hombro de Orión.

Si fuese posible elegir, sí me gustaría que en mi vida apareciese una supernova brillante en nuestra galaxia, pero creo que en vez de Betelgeuse preferiría que fuese otra estrella de brillo actual inferior a la 3ª magnitud, para que no se notase mucho su posterior "pérdida" 🙄

 

Saludos.

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Lucho2000

Perdida de la estrella pero seguro que habria restos de la estrella que se podria mirar y estudiar durante mucho tiempo, se pierde un espectaculo pero lo reemplaza otro...

Saludos

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Luis

SkyWatcher 130/650

Oculares: Super25mm, BST 18mm, BST 5mm - Barlow: SkyWatcher 2x acromático

Posadas - Misiones - Argentina

 

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Carlos_sm

Hola Gente

 

Hoy observé a Betelgeuse detenidamente y realmente nunca la había visto con tan bajo brillo, a simple vista comparable a cualquiera de las Tres Marías.

Hay que seguirla.

 

Un cordial saludo!

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clear
Publicado (editado)
hace 7 horas, Carlos_sm dijo:

Hay que seguirla.

 

lo que seria estar haciendo visual de betelgeuse y que justo explote! (llegue la luz de la explosion)

 

si sucede en estos años , seguramente alguien en todo el planeta lo vera en "tiempo real" . tambien me imagino alguno justo haciendo video o foto, seria una supernova super documentada

 

Editado por clear

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jordix

y si solo haces visual como yo? serias la persona mas desgraciada entonces al no poder documentar nada no?

los "mirones" somos parias...xD

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ApophisCampeon2029
Publicado (editado)

Un evento de tal magnitud no podría ser perjudicial para alguien que justo este observando a través de un telescopio, sobretodo uno de gran apertura? O por lo menos doloroso jajaja

Editado por ApophisCampeon2029
Corrección

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matias_f1_09
En 3/1/2020 a las 8:50, AlbertR dijo:

Intervengo solo para recordar que descensos de brillo similares a éste, son habituales en Betelgeuse, (aunque este último haya sido algo más pronunciado) Mirad la curva de magnitud aparente en los últimos 50 años:

 

1676693291_Betelgeusemagnitudvariacion.thumb.png.3337850279c25f02094091fe826075c3.png

En las ocasiones anteriores, Internet no era tan común y solo nos enteramos los cuatro astrónomos aficionados. Yo no sé si estaría contento de que Betelgeuse entrase en fase supernova a lo largo de mi vida. Sería espectacular durante un año, pero me entristecería perder después para siempre el hombro de Orión.

Si fuese posible elegir, sí me gustaría que en mi vida apareciese una supernova brillante en nuestra galaxia, pero creo que en vez de Betelgeuse preferiría que fuese otra estrella de brillo actual inferior a la 3ª magnitud, para que no se notase mucho su posterior "pérdida" 🙄

 

Saludos.

Hola, respecto a éste gráfico, parece un ciclo más de la estrella, pero hay un "umbral" conocido de magnitud variable para éste tipo de estrella, que si lo supera se puede afirmar que pase a supernova?

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AlbertR
hace 13 horas, matias_f1_09 dijo:

Hola, respecto a éste gráfico, parece un ciclo más de la estrella, pero ¿hay un "umbral" conocido de magnitud variable para éste tipo de estrella, que si lo supera se puede afirmar que pase a supernova?

 

No, no hay ningún umbral claramente conocido que si se traspasa la supernova sea inmediata. Betelgeuse es una gigante roja tipo M. Recordad que tenemos otro ejemplo de gigante roja tipo M de brillo variable en Mira=omicron Ceti, (aunque no es una estrella tan grande como Betelgeuse)

 

Mira.thumb.png.e71f652c3e0e3eda718f825a679d26e0.png

 

Mira (=maravillosa en latín) varía no en una magnitud y media como Betelgeuse, sino en más de 6 magnitudes, y lleva haciéndolo durante más de 2000 años sin estallar como supernova.

 

Saludos.

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jordix

hola, y esos cambios de magnitud de las estrellas en general se sabe (o se puede distinguir) si son propios de la estrella o podrian deberse a algo que haya por el camino y nos "nuble la vista" al recibir su luz?


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AlbertR
hace 52 minutos, jordix dijo:

...y esos cambios de magnitud de las estrellas en general se sabe (o se puede distinguir) si son propios de la estrella o podrían deberse a algo que haya por el camino y nos "nuble la vista" al recibir su luz?

 

En el caso de Betelgeuse y Mira las oscilaciones de brillo son debidas a cambios físicos quasiperiódicos que suceden en la propia estrella.

Hay otras estrellas cuyo brillo varía por otras causas, como por ejemplo Algol (beta Persei), cuyos cambios de magnitud son debidos a eclipses provocados por su estrella compañera.

 

Saludos.

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matias_f1_09

Gracias @AlbertR, Saludos!

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AlbertR

Betelgeuse continúa atenuándose, ha disminuido 1.51 magnitudes, pero aunque la estrella aún se está atenuando, su velocidad de atenuación se está desacelerando.


Betelgeuse es una estrella supergigante roja de la constelación de Orión. Dejó la secuencia principal hace aproximadamente 1 millón de años, y ha sido una supergigante roja durante aproximadamente 40000 años. Es un progenitor SN II de colapso del núcleo, lo que significa que en algún momento Betelgeuse quemará suficiente hidrógeno para que su núcleo colapse y explote como una supernova.


Es una estrella variable semi-regular. Uno de sus ciclos es de aproximadamente 420 días, y otro es de aproximadamente cinco o seis años. Un tercer ciclo es más corto, alrededor de 100 a 180 días. Aunque la mayoría de sus fluctuaciones son bastante predecibles y siguen estos ciclos, algunas no lo son, como la atenuación actual.


Los astrónomos han estado monitoreando Betelgeuse durante mucho tiempo. Las estimaciones visuales de la estrella se remontan aproximadamente 180 años, y desde la década de 1920, la Asociación Estadounidense de Observadores de Estrellas Variables (AAVSO) ha tomado medidas más sistemáticas. Hace unos 40 años, los astrónomos de la Universidad de Villanova comenzaron a tomar mediciones fotométricas sistemáticas del brillo de Betelgeuse. Los datos de fotometría de los últimos 25 años son los más completos, y de acuerdo con esos datos (últimos 25 años), la estrella está ahora en su momento más tenue.


Se infiere que la temperatura de Betelgeuse se ha reducido en 100 K desde septiembre de 2019, y su luminosidad se ha reducido en casi un 25 por ciento en el mismo período de tiempo. Según todas esas mediciones, el radio de la estrella ha crecido aproximadamente un 9 por ciento. El crecimiento es esperado a medida que Betelgeuse envejece.


También se apunta a la posibilidad que en este episodio de atenuación intervenga en gran o menor medida una nube de gas y polvo que la rodea y que oscurece la luz. A medida que pasa el tiempo, Betelgeuse quema más combustible, pierde masa. A medida que pierde masa, la retención gravitacional en sus bordes exteriores se debilita y las nubes de gas escapan de la estrella hacia las regiones circundantes. Esto podría causar en mayor o menor medida el episodio de atenuación actual.
 

betelgeuse.thumb.jpg.8304229021c25438cf77546564413a0b.jpg


Esta imagen de la espectacular nebulosa alrededor de la brillante estrella supergigante roja Betelgeuse fue creada a partir de imágenes tomadas con la cámara infrarroja VISIR del Very Large Telescope (VLT) de ESO. Esta estructura, similar a llamas que emanan de la estrella, se forma porque el gigante está derramando su material en el espacio. El pequeño círculo rojo en el centro tiene un diámetro de aproximadamente cuatro veces y media el de la órbita de la Tierra y representa la ubicación de la superficie visible de Betelgeuse. El disco negro corresponde a una parte muy brillante de la imagen que fue enmascarada para permitir ver la nebulosa más tenue. Crédito: ESO

 

 

 

Fuente: The Continued Unprecedented Fading of Betelgeuse

 

Saludos.

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fsr

No se si vaya a explotar, pero definitivamente no me gustaría estar viviendo alrededor de esa estrella :P


Fernando

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Cristopher B.
hace 9 horas, fsr dijo:

No se si vaya a explotar, pero definitivamente no me gustaría estar viviendo alrededor de esa estrella

 

No es necesario vivir "tan cerca" para sufrir por este tipo de eventos de la naturaleza :/ 

Leí que si Eta Carinae (7500 años luz), tuviera sus polos apuntando a la tierra, nos veríamos seriamente afectados por su fase final como Hiper Nova. 

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AlbertR
Publicado (editado)

Si Betelgeuse estalla como supernova, lo sabremos antes de verlo:

  • La detección de supernovas es uno de los principales objetivos del experimento Super-Kamiokande (SK). En la próxima etapa del SK (SK-Gd), se añadirá al detector sulfato de gadolinio (Gd), lo que mejorará la capacidad del detector para identificar neutrones. Una supernova de colapso del núcleo será precedida por un flujo creciente de neutrinos y antineutrinos, provenientes de procesos nucleares térmicos y débiles en la estrella, durante una escala de tiempo de horas; algunos de los cuales pueden ser detectados en SK-Gd. Esto podría proporcionar una advertencia temprana de una inminente supernova de colapso del núcleo, horas antes de la detección de los neutrinos del colapso del núcleo. La detección de antineutrinos electrónicos dependerá de los eventos de decaimiento beta inverso por debajo del umbral de energía de análisis habitual del SK, por lo que la carga de Gd es vital para reducir ruido de fondo y maximizar la eficiencia de la detección. Asumiendo un ordenamiento normal de la masa de los neutrinos, se podrían detectar más de 200 eventos en las últimas 12 horas antes del colapso del núcleo para una estrella de 15-25 masas solares a una distancia en torno a 200 parsec: la estrella más representativa que cumple estas condiciones es la supergigante roja más cercana a la Tierra, α Orionis (Betelgeuse). A una tasa de falsa alarma estadística de 1 por siglo, la detección podría ser hasta 10 horas antes del colapso del núcleo, y una estrella pre-supernova podría ser detectada por SK-Gd hasta 600 pc de distancia. Así, capacidad de alerta pre-supernova podría ser proporcionada a la comunidad astrofísica después de la carga de gadolinio en Super Kamiokande.

Fuente: Sensitivity of Super-Kamiokande with Gadolinium to Low Energy Anti-neutrinos from Pre-supernova Emission

 

Nota: El sulfato de gadolinio se añadirá a Super Kamiokande en los próximos meses, según leo en The Super-Kamiokande Gadolinium experiment. Información adicional: The Super-Kamiokande Gadolinium Project

 

Saludos.

 

Editado por AlbertR
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