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jwackito

New Horizons Parallax Program

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NicoHammer

Muy interesante che, a leer al respecto!!

 

gracias!


Nicolás Arias - Banfield, Bs As.

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Cielos de Banfield

Dibujo Astronómico

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ricardo

No falta mucho. Tira una punta de lo que hay que tener en cuenta para que la medicion sirva Joaco!

 

Abrazo

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jwackito

@ricardo Hola Rick. Primero, me parece que el equipo mínimo necesario es un tele 150 con seguimiento en declinación, una cámara cuanto más sensible mejor (creo que las webcams quedan afuera, pero no está demás hacer una prueba, a lo mejor con un tele con más apertura), y mucha paciencia. Lo más difícil para los que recién arranca va a ser encontrar la zona y me refiero a estar seguro que la zona que están mirando es la correcta. Hoy en día hay herramientas que permiten la identificación del campo (astrometry.net, por ejemplo), con lo que es relativamente fácil darse cuenta si están mirando la zona correcta o no. Sin embargo, hacer esto el mismo día es como jugarsela mucho. Mirá si justo no estabas en la zona el día que saca la foto la NH y te das cuenta dos días o tres después. Por eso mi recomendación para los principiantes es que se adelanten y practiquen encontrar la zona, asegurense que es la zona correcta y practiquen el encuadre.

Tengan en cuenta que el campo del LORRI (Long Range Reconnaissance Imager) es de unos 900x900 arcosegundos (unos 15 minutos, o media luna llena). Si toman una imágen mucho más grande o mucho más pequeña pueden tener problemas para hacer coincidir el fondo de estrellas luego.

Para los todavía más novatos, lo que se supone que tiene que pasar es que las fotos tomadas por nosotros desde la Tierra van a tener el mismo fondo de estrellas que las fotos tomadas por la New Horizons. La única diferencias se van a notar en las dos estrellas objetivo, que estan mucho  mas cerca de la Tierra que las estrellas del fondo. 

No va a ser necesario tomar las fotos con filtro. Es más, si usan aperturas chicas, el filtro puede complicar la captura de las estrellas del fondo o las mismas estrellas objetivo (ambas son estrellas que brillan mucho más en el rojo que en el verde o el azul, usar un filtro verde o un filtro V fotométrico puede complicar bastante la captura sobre todo si el tele es chico o la cámara es poco sensible). Conviene supongo también hacer varias capturas, sobre todo para evitar que aparezcan trazas por satélites o cuerpos menores. En principio no hacen falta técnicas complejas de procesado, con una foto con buena relación señal/ruido debería alcanzar para compararla luego con la que publiquen de la NH. 

En un par de días a lo mejor puedo hacer una práctica como para ver cual es el límite de los tiempos  de expo para mi equipo, un 150/750 con una QHY5L-II mono y una Canon reflex 350TI. Eso les va a dar una idea del campo de los instrumentos y de los tiempos de exposición de referencia. Lo importante es muestrear bien todas las estrellas, las dos objetivo y las del fondo. 

Abrazo.

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jwackito

Buenas Gente. Dejo unas capturas de Stellarium de las zonas de Proxima Centauri y Wolf 359. Para Argentina, Wolf 359 se encuentra a buena altura a partir de las 23.30. Mientras que Proxima Centauri, levanta un poco más tarde. A las 00.00 ya está por sobre los 35º de altitud.

 

image.png

 

image.png

 

Stellarium tiene un plug in copado que muestra como se ve el campo de una QHY5L-II con un 150/750. Lo importante es alinear el sensor hacia el Norte (no en stellarium, en el equipo real) para que la imagen de la cámara para que coincida el campo estelar con los mapas que pueden extraer de http://pluto.jhuapl.edu/Learn/Get-Involved.php#Parallax-Program

image.png

 

image.png


Tengan en cuenta que Stellarium no muestra todas las estrellas (y los mapas tampoco) que pueden llegar a levantar con una cámara. Una solución a esto es usar el Aladin (https://aladin.u-strasbg.fr/). El catálogo SDSS9 (https://en.wikipedia.org/wiki/Sloan_Digital_Sky_Survey) en las bandas g, r, i (de los filtros Sloan https://www.aip.de/en/research/facilities/stella/instruments/data/sloanugriz-filter-curves/leadImage/image_view_fullscreen) muestra el fondo estelar bastante bien para Wolf 359 pero no para Proxima.

image.png

 

Para Proxima Centauri, el catálogo 2MASS (https://en.wikipedia.org/wiki/2MASS) funciona mejor, pero les va a mostrar muchas más estrellas de las que pueden capturar con una cámara normal, ya que el survey es en la banda del infrarrojo (más allá de los 2000nm, lejos de la zona de sencibilidad de los sensores tradicionales). Sin embargo les va a dar una buena perspectiva de lo poblado que es el fondo en esa zona. 

image.png

 

A nivel personal, creo que Proxima Centauri es mucho más desafiante ya que el campo estelar en esa zona es mucho más nutrido. Siempre la respuesta final la va a tener el Astrometry.net, que les va a decir la posta de si lo que están mirando es lo que ustedes creen o no. Si alguien tiene problemas para hacer plate solving, me avisan por privado. 

 

Si llegan a hacer alguna prueba, no se olviden de reportar!!

Saludos y buenos cielos...

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jwackito

Buenas gente. Subo esto para que el tema no quede colgado. Es un intento de capturar la zona de Wolf 359. Un fits solo, capturado con la QHY5L-II mono con el gain al palo y un  newton 150/750. Sepan la señal/ruido es tan baja que el astrometry.net no la resuelve. Se puede identificar a mano cuales son las estrellas (spoiler alert, le erré al target) que aparecen en la foto, pero nada, voy a tener que practicar más, sobre todo la calibración y la puesta a punto de la montura. El software que estoy usando tampoco está muy colaborativo que digamos (kstars + ekos). Este finde trataré de tirarle con una Canon 550D y el mismo tubo a ver que onda.

 

Que este intento no los desanime, sino por el contrario, los aliente a practicar y a encontrar la zona. Vamos que se puede. Todavía faltan unos días para abril. 

Suerte en la cacería.

image.png

 

almost-wolf359.png

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Leoyasu

Que genialidad esto Joaco, espero que alguien se anime a hacerlo. Yo supongo que con la montura altazimutal voy frito no?


image.png

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jwackito
hace 25 minutos, Leoyasu dijo:

Que genialidad esto Joaco, espero que alguien se anime a hacerlo. Yo supongo que con la montura altazimutal voy frito no?

No creo que haga falta tener montura ecuatorial. Mientras puedas sacarle una foto decente a la estrella y el fondo... la expo con la qhy es de 1 segundo. En 1 segundo a esos aumentos no tenes rotación de campo o es ínfima. Igual me parece que voy a tener que alargar las exposiciones para tener mejor SNR.

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ricardo

Joaco, tengo la imagen de proxima pero estoy viendo como resolver platos porque no tengo idea cual es!! En breve te paso una imagen. Tengo 3 fits de la zona.. 


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jwackito

@ricardo Genial Ric... Si necesitas ayuda con el platesolving avisame. Abrazo.

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ricardo

Dale, Diego Gentili me esta dando una mano. La pregunta es, en esto van tomas unicas o sirve un apilado de la misma sesion ? Avisame que es lo mejor.

 

Abrazo


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NicoHammer

Esta semana me sumo, voy a hacer unas capturas con la reflex, por lo menos para identificar bien la zona y ver que resolución por pixel logro.

 

Con la webcam lo pense, pero tiene tanto aumento que va a ser muy dificil identificar las estrellas.

 

Saludos!


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jwackito

@ricardo Sirve o una sola toma o apilados, pero tienen que ser de un batch de datos tomados con no más de un día de diferencia, aunque con los equipos amateurs difícilmente podamos distinguir el movimiento propio de cualquiera de las dos estrellas en más de una semana de datos.

@NicoHammer Cuando quieras. Avisen si necesitan ayuda!

Abrazo.

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ricardo

Joaco, si hoy despeja le hago una serie de tomas, lo apilo, lo resuelvo con Diego y te mando el fits te parece ?

 

Abrazo


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jwackito

daleeeeeeeeee...

 

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NicoHammer

Estimados, les comparto mi humilde captura de anoche, dedique un buen rato a intentar reconocer la zona por buscador, para no perder tiempo la noche del 22.

 

Son 3 minutos y medio de integración, en capturas de 20seg a iso 800, refractor 90 y Canon T5i

 

Proxima-con-anotaciones-3-4-2020.thumb.png.658cbc057f3122b8070747ad0bdb2af7.png

 

Proxima.thumb.png.41eebbc9be394e5e922127bec47eead0.png

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Nicolás Arias - Banfield, Bs As.

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jwackito

Buenísima Nico. Pudiste hacer plate solving? Yo sigo sin dar en la tecla con eso.

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NicoHammer
hace 21 horas, jwackito dijo:

Buenísima Nico. Pudiste hacer plate solving? Yo sigo sin dar en la tecla con eso.

Muchas gracias Joaco. No, la tire en astrometry.net para confirmar algunas estrellas y compare visualmente.

Tengo pendiente cargar los catálogos y hacer el plate solving, voy a ver si en estos días lo hago para las fotos en fecha.

Saludos


Nicolás Arias - Banfield, Bs As.

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Dieguito

Yo ya me estoy poniendo las pilas con esto :)
Saludos


Diego / AstroTandil
Observatorio Las Chapas

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Julian Casal

Ayer me anoté en el programa, apenas pasen las nubes me pongo a gatillar para ver que sale con distintos setup y para familiarizarme con la zona.


Julian Casal

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jwackito

Gente. Va mi foto de Proxima Centauri. Me esta dando muchos dolores de cabeza el procesado y el plate solving. Eran cosas que tenía solucionadas y que estoy aprendiendo a hacer de nuevo, todo de cabezadura de no querer instalar un windows en la compu. Costó también encontrar la zona, poner en estación la montura. Creo que lo único que no me costó fue colimar. Debo estar más oxidado de lo que pensaba. Anyhow, ahí va la foto. Estoy procesando la de W359. En cuanto la termine la subo.

proxima.png

 

proxima.png

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Dieguito

Buenas!
Perdón, de puro ignorante lo mío.. No deberías hacerlas con menos exposición para que salga menos gordita ? :)
Saludos!


Diego / AstroTandil
Observatorio Las Chapas

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jwackito

Nada de ignorante. La estrella está quemada mal. Un desastre...

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jwackito

Okay. Ahora sí, encontré las estrellas, las samplié bien, las centré en el campo, me fijé que las estrellas para comparar también estén bien muestreadas. Me estuve amigando con el software de captura y con el de procesado y todavía no somos mejores amigos pero va queriendo. Mañana proceso y les cuento, pero acá van un par de capturas de los crudos sin procesar.

image.png

 

image.png

 

Saludos!

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jwackito

Va Proxima Centauri. Es una captura del DS9. El que quiera los fits me los pide. Logré hacer el plate solving con lo que la imagen contiene los datos de Wolrld Coordinate System (WCS de acá en mas), lo que nos permite jugar bastante con los programas de observación profesional.

image.png

 

Por ejemplo, acá se puede ver la posición de la estrella.  Right Ascension (RA): 14:29:31.8 Declination (Dec): -62:40:31.4

image.png

 

Pero parece que Proxima tiene un movimiento propio bastante importante y no aparece en donde está catalogada. En el catálogo Gaia (de la sonda homónima), debería aparecen en RA 14:29:34.45 Dec:-62:40:35.0. Noten además de en esas coordenadas, en la foto de Deep Sky Survey 2 (DSS2) no hay nada :D.

 

image.png

 

Las otras estrellas si aparecen en las coordenadas que dicen los catálogos. Tanto de Gaia, como de DSS y SDSS (Sloan Digital Sky Survey).

 

image.png

 

Ustedes se preguntarán como es que Joaquin sabe que en la foto anterior, esas coordenadas son las de Proxima según Gaia? La respuesta no es trivial. Pero resulta que es la única estrella que tiene zarpado movimiento propio. Segun wikipedia  el movimiento propio de Proxima es RA: −3781.306 mas/yr, Dec.: 769.766 mas/yr, segun justamente el Gaia Data Release. Las unidades son en miliarcosegundos/año. Es decir que entre año y año, esta estrella cambia de posición en el cielo 3.7 segundos de arco en RA y 0.76 arcosegundos en Dec. Eso es un pixel en Dec y casi 6 pixels en RA en la resolución de mis fotos! A ver, si eso no les vuela la peluca, yo no se... Proxima aparece como un manchón de pixels de colores a la izquierda de donde debería estar tanto en la imagen del DSS como en la del Sloan Digital Sky Survey (SDSS), justamente por esto.

 

image.png

 

Spoiler alert, pasa lo mismo con Wolf 359.

Con estas fotos va a ser sencillo comparar la posición de Proxima con el fondo de estrellas que va a publicar la New Horizons allá por Junio. Termino de procesar las de Wolf359 y las posteo. El que quiera los fits para jugar que los pida por privado.

 

Abrazo

JJ.

 

 

image.png

image.png

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NicoHammer

Muy bueno Joaco!! que laburo te mandaste!

 

Mis planes para hoy son hacer capturas de las 2, y probablemente repetir en estos días, solo por si acaso al cielo se le ocurre mandarme nubes a banfield el 22 jaja

 

Saludos!


Nicolás Arias - Banfield, Bs As.

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jwackito

Va la de Wolf359. No revisé el foco y salió medio como el orto. Pero bueno, si esta noche está lindo capas que le tiro otra vez. 

 

image.png

 

Igual que con Proxima, el movimiento propio de esta estrella es zarpado. No está en el Gaia Catalog pero si en Simbad. El movimiento propio es de  -3808.09 en AR y -2692.61 en Dec. La foto está macheada con la de el 2MASS (Two Micron All-Sky Survey). Además incluye el overlay de Gaia en naranja y Simbad en turquesa. Noten que Wolf359 está sobre la proyección del movimiento propio que hace Simbad.

image.png

 

Hay unas galaxias raras que salieron en la foto que no se ven en ningún otro catálogo. Tengo que aprender a flatear 😩

Las predicciones suponen que tanto Proxima como Wolf359 van a verse desplazadas poco más de un segundo de arco. A esta resolución debería ser posible entonces detectar el paralaje. Los centroides de las estrellas deberían estar desplazados entre 2 y 3 pixels hacía algún lado.

Segun http://pluto.jhuapl.edu/Learn/Get-Involved.php#Parallax-Program, hacia donde está el circulo verde en estas fotos.

image.png

 

Dudas o comentarios, bienvenidos y el que quiera los fits ya sabe.

Abrazo.

JJ.

 

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jwackito
hace 15 minutos, NicoHammer dijo:

Muy bueno Joaco!! que laburo te mandaste!

 

Mis planes para hoy son hacer capturas de las 2, y probablemente repetir en estos días, solo por si acaso al cielo se le ocurre mandarme nubes a banfield el 22 jaja

 

Saludos!

@NicoHammer, bien. Yo saque ahora por que en esta página a la que le confío mucho dice que la semana que viene va a ser para quedarse adentro acá en La Plata.

image.png

Así que probablemente estas sean  las fotos definitivas. A lo mejor se le puede sacar una foto la semana después como para ver si el movimiento propio de las estrellas o el producido por el movimiento de la Tierra en su órbita es detectable en el lapso de dos semanas. Total, para hacer cualquier otra cosa vamos a tener que espera hasta Junio.

Abrazo.

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NicoHammer
hace 5 minutos, jwackito dijo:

@NicoHammer, bien. Yo saque ahora por que en esta página a la que le confío mucho dice que la semana que viene va a ser para quedarse adentro acá en La Plata.

image.png

Así que probablemente estas sean  las fotos definitivas. A lo mejor se le puede sacar una foto la semana después como para ver si el movimiento propio de las estrellas o el producido por el movimiento de la Tierra en su órbita es detectable en el lapso de dos semanas. Total, para hacer cualquier otra cosa vamos a tener que espera hasta Junio.

Abrazo.

Si tal cual, ví lo mismo, que va a haber algunas nubes, peor seeing y probables lluvias. Así que es, ahora, y después y comparamos eso.

 

Saludos


Nicolás Arias - Banfield, Bs As.

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NicoHammer

Hola a todos, dado que los pronósticos no son buenos, anoche realicé mis capturas de Próxima para el proyecto, de wolf hice, pero no estaban buenas, si alguno de estos días nos da un rato despejado, le tiro.

 

Comparto foto completa y el crop de 20', como piden para el programa.

 

Refractor 90 + Canon T5i, 25 tomas de 15 segundos.

 

Proxima-sin-Crop-960px.thumb.png.008cb9ec7a9972a0ea9537a9e80587d8.png

 

1581273530_Proxima-20-960px.thumb.png.2baa3280b7beb047a47a231fb2ef6f7d.png

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Nicolás Arias - Banfield, Bs As.

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Lucho2000
En 18/4/2020 a las 17:07, jwackito dijo:

@NicoHammer, bien. Yo saque ahora por que en esta página a la que le confío mucho dice que la semana que viene va a ser para quedarse adentro acá en La Plata.

image.png

 

 

Que pagina es esa? gracias


Luis

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Oculares: Super25mm, BST 18mm, BST 5mm - Barlow: SkyWatcher 2x acromático

Posadas - Misiones - Argentina

 

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jwackito

@Lucho2000. Es calsky.com.

Saludos.

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Cristopher B.

@jwackito ¿Que opinas de tratar de lograr algo con un Dobson de 10 pulgadas y una ZWO ASI 224? ¿Muy pequeño el campo? ¿tiempo perdido? 🤔

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jwackito

@Cristopher B.. Para nada. El campo de mis fotos es de unos 13.8 x 10.6 minutos. Es más o menos lo que te dá con una ZWO 224 en un tele de 1200mm de focal. El campo del instrumento LORRI a bordo de la New Horizons tiene unos 15 minutos de arco, así que estamos en ese orden de magnitud.

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jwackito

Gente. En estos momentos, la New Horizon habría sacando la primer foto de Proxima Centauri hoy a las 13:00 UTC. A modo de experimento, me gustaría que me manden sus fotos de Proxima y de Wolf 359 de estos días como para agregarlas a una colección. La idea es hacer solving de las fotos y publicar una lista de coordenadas del centro de las estrellas como para tener un promedio con todas las mediciones.

Necesito que me manden

* Nombre y apellido

* La fecha (si es un apilado, la fecha de la foto del medio) en hora local en formato YYYYMMDDHHmmss, por ejemplo 20200420235923 para las 23:59:23 horas del 20 de abril.

* El nombre del lugar desde donde sacaron la foto

* El equipo con el que sacaron la foto

* La foto en cualquier formato

Si no quieren subirla acá (o tienen un fits y no pueden) me mandan un privado y les paso un email.

Saludos.

 

 

 

 

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      https://www.nasa.gov/feature/new-horizons-next-target-just-got-a-lot-more-interesting
      (Al pie la traducción Google-Mario)
       
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      Mario
       
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