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Miguel L

Comprendo que cerraste el tema "foton graviton" por haber cambiado el hilo original, pero supongo (con la interpretacion del diagrama), haber encontrado una forma de acercarnos al posible origen de la materia oscura. Si continuamos con la trayectoria de los agujeros negros por fuera de la linea del "espaciotiempo nuestro", tenemos un candidato posible a "materia oscura".

Cordiales saludos.

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Miguel L

Y siguiendo con la relacion del hilo, dejo una pregunta abierta a la imaginacion, ¿porque los gravitones procedentes de la materia oscura accedden a "nuestro espaciotiempo" y los fotones no?

Estaremos frente a la evidencia del "horizonte de eventos de "nuestro espaciotiempo" (NET).

Y la trayectoria final de los agujeros negros en el plano adyacente a NET ¿sera la energia oscura?.

Cordiales saludos.

Editado por Miguel L
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Miguel L

Y continuando con las posibles deducciones sobre el diagrama, podemos suponer que las singularidades, son las formas en que las matemáticas nos anuncian que no funcionan fuera de NET, y a partir de allí, solo nos queda la imaginación.

Cordiales saludos.

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Richard R Richard
En 7/2/2020 a las 21:34, Miguel L dijo:

Comprendo que cerraste el tema "foton graviton" por haber cambiado el hilo original, pero supongo (con la interpretacion del diagrama), haber encontrado una forma de acercarnos al posible origen de la materia oscura. Si continuamos con la trayectoria de los agujeros negros por fuera de la linea del "espaciotiempo nuestro", tenemos un candidato posible a "materia oscura".

Cordiales saludos.

 

Hola Miguel L , como va... te leo y entiendo que estas teorizando, sobre que la materia oscura , es "algo" que está en otras dimensiones aparte de las 3 conocidas y el tiempo... podrías citar un documento científico que avale lo que propones?

 

No intento descalificarte de modo alguno, solo que los futuros lectores de este foro pueden entender lo mismo que yo  y por lo que se " que es poco" no hay evidencia alguna de ello.

 

Es más no hay evidencia alguna de una 5ta dimensión, y ninguna prueba contundente que avale que existen las 11 necesarias para una teoría de cuerdas o teoría M  si mal no recuerdo... Es solo teoría ,Dicho mal y pronto son especulaciones de gente que pienso sabe más que nosotros, pero es eso no más especulaciones  hasta que no haya evidencias, y de 100 teorías sobre gravitación cuántica que han elucubrado, ninguna funciona bien.

 

Si hubieran evidencias la física ya sería otra cosa, y no estariamos debatiendo esto.Es bueno leer , pero es bueno también, poner coto a lo que que tiene evidencias a favor  o ninguna.

que una teoría cuadre y explique un montón de fenómenos, no tiene porque ser cierta , aunque si una  buena aproximación.

 

Bueno volviendo al ruedo. hay que separar paja del trigo, Te han explicado de manera formidable, el mecanismo por el cual se puede explicar tra transmisión de la carga a través del horizonte de eventos y del mismo modo se podría entender la transmisión de lo que entendemos por gravedad. El fenómeno conocido como radiación de Hawking  explica como un  AN puede evaporarse radiando cualquier tipo de partículas virtuales, que al interaccionar con las reales por fuera del Horizonte, crea las condiciones para tener un campo elevado tanto de carga como de la partículas hipotéticas gravitones  como por ejemplo.

 

Pero te recuerdo que la masa de todos los AN de todos los centros de las galaxias, es insuficiente para explicar la cantidad pavorosa de masa que tiene que estar distribuida uniformemente desde el interior y hasta mas allá del radio exterior de una galaxia. 

Luego tus candidatos a materia oscura no son lo suficientemente abundantes como para ajustarse a las mediciones "reales" que hacen los mejores equipos de radiotelescopios en la actualidad.

 

No todo lo que se explica divulgativamente  es cierto, hay teorías que se contradicen, experimentos que dan resultados contradictorios para el mismo paramento, como por ejemplo el parámetro de Hubble,

y no todos los papers publicados hacen cálculos correctos, hace días a ojo de buen cubero, hemos visto uno muy particular que ahora no viene al caso.

 

Todo el mundo es libre de expresar su opinión o parecer, con mayor o menor rigor científico,  ya hace un tiempo que pululo por aquí , aprendiendo de lo que no sé y devolviendo lo que creo que sé, he visto Trolls en este y otros foros, pero seguro no le cabe el calificativo a AlbertR por que lo he leido en 3 webs diferentes en mas de 5000 mensajes, no recuerdo que sus ideas propias se alejen de lo que la comunidad científica expresa en documentos , y quizá ese fue el motivo o por recomendación.  por el cual de algún modo por intercambio de opiniones, ël terminó llegando a este foro y de seguro lo ha enriquecido en información.

 

 

 

Editado por Richard R Richard
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Miguel L

Gracias Richard por tratar el tema, ante todo es muy difícil tratar de explicar un punto de vista “diferente” por escrito, (sobre todo con un diagrama dibujado a maus), es distinto personalmente, es mas fácil la repregunta y la correspondiente explicación, todo lo que exprese es lo que se deduce del diagrama, y este solo está en las 4 dimensiones del espaciotiempo, por donde transcurre la línea (con condiciones “especiales”),  a la que llamamos “nuestro Universo”, y se desarrolla en el plano del espaciotiempo , y transcurre desde el origen (el big bang) hasta nuestro punto actual; desde ese punto, observamos “el universo” afectado por el tiempo. Pero siempre es un punto de la línea, queda todo el resto del plano “espaciotiempo” que difiere de la línea de nuestro universo por cumplir “condiciones distintas”, una de ellas es “impedir “nuestra observación  por un mecanismo de “horizonte de eventos” de NET. (Se trata de materia que abandono “la línea” por los agujeros negros).

Y el resto de MO al que haces referencia, es el que abandono “la línea” con anteoridad, pero que sigue “influyendo” a través del horizonte de eventos de NET. (Por allí se cuelan los gravitones reales o virtuales).

No es casual que la MO siempre “aparece” cerca de las concentraciones de materia, recuerda que “el fruto siempre cae cerca del árbol”.

Respecto al incidente con AlbertR, exprofesamente no le discutí sus afirmaciones sobre física porque se lo puede releer en publicaciones específicas sobre el tema,  y en algunos casos no respondían al tema en cuestión.  Me hubiera gustado saber de quién se trata, y me intriga su tenaz resistencia a darse a conocer.

Tratare de publicar algo mejor expresado, pero todo surge naturalmente interpretando el diagrama.

Cordiales saludos.

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Miguel L

Sin animo grandilocuente, solo por tratar de agregar claridad al tema:

Asi como Galileo recomendaba a los teologos mirar por el telescopio, en este caso seria recomendable interpretar el diagrama.

Seguramente a mano podran realizar su propio diagrama con mayor precision.

Gracias y cordiales saludos.

Editado por Miguel L
indicar grafico

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Miguel L

Y observemos que en el mismo plano del espaciotiempo del diagrama, existe la posibilidad de existencia de otros “universos”, (en otras líneas distintas al nuestro), con sus propias “condiciones especiales”, pero que talvez pueden ser afectados por la materia oscura que genera nuestro Universo o  nosotros ser afectados por MO generada por otros Universos.

Cordiales saludos.

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Miguel L

Cuando me refiero a “condiciones especiales “de nuestro Universo, asumo que la Física que conocemos, se desarrolla solamente dentro de la línea de nuestro Universo, y talvez también las Matemáticas.

Cordiales saludos.

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Miguel L

Y  siguiendo con las deducciones sobre el diagrama, y teniendo en cuenta los procesos en los agujeros negros, que en su actuar “desintegran” por presión gravitatoria la estructura de la materia, ( estructura biológica, cristalina, molecular, atómica, nuclear, etc.), luego del horizonte de sucesos de NET, la materia residual se comporta como materia oscura, continuando hacia la singularidad, y luego de atravesarla, cuando ya no existe estructura alguna que confine a la energía residual, estamos en presencia de la energía oscura, que comportándose como energía radiante desde el plano adyacente a la línea de NET, “empuja” a este acelerándolo como “vela” manteniendo la linea de NET. Porque en el proceso queda retrasada respecto al punto de partida del agujero negro.

Cordiales saludos.

Editado por Miguel L
cordiales saludos.

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Miguel L

No se trata de ideas descabelladas, interpretando el diagrama, existe la fundada posibilidad de que fuera de la línea de NET, pierde sentido TODA la física desarrollada dentro de NET, las Matemáticas y también la Lógica que conocemos. Estas solo existen en la línea de NET.

Aparece también la posibilidad de relacionar la gravedad con la “materia estructurada”, pues esta se encuentra preferentemente en la línea de NET.

Cordiales saludos.

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    • criswille
    • Leandro82
      Gracias por las sugerencias. Si los motores se escucha que andan y hace ese ruidito espantoso como a bits de computadora. Pero no se si andan bien o no. A priori no sigue a ningun objeto aún habiendo podido alinear exitosamente despues de probar 100 veces antes... Esta noche lo voy a probar la ultima vez con los chicos del observatorio que tienen mas experiencia con estas cosas.
    • dami argentina
      Mis queridos compañeros. He creado hace un par de meses una cuenta en esta pagina para sortear las dudas sobre mi equipo y mi manejo del mismo. Trate de utilizar todos los recursos para mejorar y enriquecer mis conocimientos sobre el tema y asi poder disfrutar mas este mundillo de la astronomia. En mi caso particular esto ha concluido en que toda mi familia y mis hijas vean la luna por 1a vez y les parezca interesante e intrigante saber q hay por allamarriba. Mi hija me manda msj diciendome si vi la luna q se ve grande. Mi papa me avisa cuando se va a ver bien el ciwlo y esas cosas. Con la ayuda de mi papa hicimos un sistema para poder enchufar el equipo a 220v y asi no depender de 2 pilitas. Obviamente voy a compartir esto con el que lo pida!!!!   Por esto y por las respuestas casi inmediatas de todos los usuarios, basicos, medios y avanzados es que se me ocurrio crear este tema. Solo para decirles gracias a todos, a la pagina y a los moderadores.   GRACIAS!!!
    • criswille
      Antes de tirarla intentá esto para sacarte la duda Leandro: Hacé durante el día una supuesta alineación a una estrella. Dejá que el telescopio apunte a una estrella imaginaria y decile ok y comenzará el seguimiento. Fijate en los círculos graduados en que numerito se encuentran en los 2 ejes. Dejala funcionando un par de horas y verificá que la montura se ha movido en el sentido correcto. Si no se mueve no funca y si va en sentido contrario estas configurando mal y si se mueve poco, tiene algún defecto.   saludos
    • criswille
      Buen dato antareano lo del Stella, gracias.
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    • Miguel L
      Por Miguel L
      Espero que "la mula" no se equivoque esta vez, pero parece que tropezaron con algo interesante.
      Saludo
    • herrerocar
      Por herrerocar
      Hola a todos:
       
      "En DF2 se pudieron identificar 10 cúmulos globulares  —que son agrupaciones de miles de estrellas— que giran alrededor del centro galáctico con una velocidad tres veces menor a como lo harían si la galaxia tuviese las cantidades usuales de materia oscura"  Extraido de
       
      ¿Es posible que NGC 1052-DF2 no tenga un agujero negro en su centro? 
    • AlbertR
      Por AlbertR
      Dentro de 2 años, en junio de 2022, está previsto el lanzamiento del Telescopio Espacial Euclid de la Agencia Europea del Espacio (ESA) mediante un cohete Soyuz-Fregat desde la Kouru en Guayana Francesa. Euclid se ubicará en una órbita de halo en torno al punto de Lagrange L2 Sol-Tierra, que se halla a 1.5 millones de km de la Tierra. La duración de la misión será de 6.25 años y se explorarán 15 mil grados cuadrados de cielo.



      Euclid “A space mission to map the Dark Universe” es la próxima misión de la ESA destinada a estudiar la energía oscura y la materia oscura, los componentes mayoritarios de nuestro Universo.
      Euclid es un satélite grande, de 2200 kg, 4.5 m de longitud y 3.1 m de diámetro. El componente principal es un telescopio cuyo espejo principal es de 1.2 metros de diámetro (como comparación el del Hubble tiene 2.4 metros). Euclid es más pequeño que otros proyectos de telescopios espaciales, pero con sensibilidad hasta magnitud aparente 26.5, de tamaño suficiente para estudiar la energía oscura y la materia oscura. La óptica es de tipo Korsch con tres espejos, para dirigir la luz a los dos instrumentos del telescopio, Visual Imager (VIS) y Near-Infrared Spectrometer and Photometer (NISP)
       
      VIS captará imágenes del cielo (longitud de onda 550-900 nm) de amplio campo de visión (unos 0.8º cuadrados) mediante 36 sensores CCD con una resolución de 0.1 segundos de arco por píxel. Las imágenes permitirán medir la distorsión de las galaxias debido al efecto de lente gravitacional débil para poder determinar la proporción de materia oscura en la línea de visión y medir la influencia de la energía oscura en la expansión del Universo.
       
      NISP es un espectrómetro infrarrojo (900-2000 nm) de 0.7º cuadrados de campo que permitirá analizar la luz de objetos muy lejanos para medir su corrimiento al rojo con alta precisión y determinar su distancia. Ello permitirá estudiar en qué medida la energía oscura está acelerando la expansión del Universo y se espera poder determinar su ecuación de estado.
       
      El 18 de Diciembre de 2018 Euclid anunció que había pasado su revisión crítica de diseño, que verificó que la arquitectura general de la misión y el diseño detallado de todos sus elementos están completos, lo que despejó el camino para comenzar a ensamblar toda la nave espacial.
       
      Ayer el Consorcio Euclid publicó que además del barrido "normal" de 15000º cuadrados de cielo previsto, en particular el satélite estudiará 3 “campos profundos” zonas extremadamente oscuras con el objetivo de encontrar allí objetos débiles y raros. Son 2 zonas en el hemisferio sur y una en el norte marcadas en amarillo en la imagen. La zona marcada en azul es la correspondiente al barrido “normal” que realizará Euclid. Observad que se evitan zonas dominadas por las estrellas del plano de la Vía Láctea y zonas en torno a la eclíptica por el polvo difuso en el Sistema Solar (luz zodiacal), además de evitar la Nube Mayor de Magallanes.
       


      No dejéis de visitar la web de la misión: Euclid Consortium. A space mission to map the Dark Universe
       
      Estaremos atentos, saludos.
    • AlbertR
      Por AlbertR
      Aunque el Universo está lleno de “pruebas” astronómicas de la existencia de la Materia Oscura: curvas de rotación galáctica, cohesión en los cúmulos galácticos, colisiones de cúmulos de galaxias (como el cúmulo bala), espectro de potencias de las anisotropías del CMB, lentes gravitacionales, oscilaciones acústicas de bariones, … todas estas pruebas son indirectas, se basan en la detección de efectos gravitatorios a gran escala producidos por la materia oscura. Desde hace ya bastantes años se intenta la detección directa de partículas de materia oscura hasta ahora sin éxito.
      En este contexto, leo hoy que FASER (Forward Search Experiment) es un nuevo experimento del Large Hadron Colider (LHC) para la búsqueda de partículas ligeras con interacción débil asociadas a la Materia Oscura aprobado ayer por el CERN. FASER complementará el programa de Física en curso del CERN, extendiendo su potencial de descubrimiento a potenciales nuevas partículas y se espera que sea operativo en 2021.
       
      Este nuevo experimento contribuye a diversificar el programa de Física del colisionador de partículas más grande del mundo (LHC), y permite abordar preguntas sin respuesta en Física de partículas desde una perspectiva diferente, ha explicado en un comunicado Mike Lamont, co-coordinador del grupo de estudio PBC (Physics Beyond Collider), que supervisa FASER.
      Los cuatro detectores principales del LHC no son adecuados para detectar partículas ligeras de interacción débil que podrían producirse paralelamente a la línea del haz. Éstas podrían viajar cientos de metros sin interactuar con ningún material antes de transformarse en partículas conocidas y detectables, como electrones y positrones. Las partículas exóticas, de producirse, escapan a los detectores existentes a lo largo de las líneas del haz de corriente y permanecen sin ser detectadas. Por lo tanto, FASER se ubicará a lo largo de la trayectoria del haz, a 480 metros aguas abajo del punto de interacción situado dentro de ATLAS.
       

       
      Aunque los protones en los haces de partículas del LHC son desviados por imanes y obligados a girar siguiendo el perímetro del LHC, las posibles partículas ligeras que interactúan muy débilmente, continuarían a lo largo de una línea recta y sus "productos de desintegración" podrán ser detectados por FASER. Las potenciales nuevas partículas estarían muy colimadas con el haz, dispersándose muy poco y permitiendo así que un detector relativamente pequeño y barato realice búsquedas altamente sensibles.
      La longitud total del detector es inferior a 5 metros y su estructura cilíndrica central tiene un radio de tan solo 10 centímetros. Se instalará en un túnel lateral a lo largo de una línea de transferencia no utilizada que conecta el LHC con su inyector, el Super Proton Synchrotron. Para que FASER pueda construirse de forma rápida y asequible, se utilizarán piezas de repuesto de los detectores, donadas amablemente por los experimentos ATLAS y LHCb. La colaboración formada por 16 institutos que están construyendo el detector y que llevará a cabo los experimentos, cuenta con el apoyo de la Fundación Heising-Simons y la Fundación Simons.
       
      FASER buscará partículas hipotéticas de interacción débil, incluyendo los llamados "fotones oscuros", partículas que están asociadas con la materia oscura, neutralinos y otros. El experimento se instalará durante la actual parada prolongada 2 (Long Shutdown 2) en curso y comenzará a tomar datos en el LHC’s Run 3 que se ejecutará entre 2021 y 2023. FASER es una propuesta de Física fina que aborda un aspecto particular en la búsqueda de Física más allá del Modelo Estándar.
      Lo he leído en FASER: CERN approves new experiment to look for long-lived, exotic particles
      Y podéis encontrar esquemas, planos, detalles técnicos y amplia documentación en: FASER (ForwArd Search ExpeRiment at the LHC) webpage
       
      Saludos.
       
    • Richard R Richard
      Por Richard R Richard
      A pesar de que ya sabemos que la materia oscura no se puede observar, los científicos suponen que ocupa el 80 por ciento de toda la existente en el Universo.


      Un nuevo estudio detectó, en observaciones profundas realizadas con el telescopio Hubble en seis cúmulos galácticos, un tenue brillo estelar el cual se distribuye de forma casi idéntica a la materia oscura.




      las noticias en algunos portales

      https://www.abc.es/ciencia/abci-visto-hubble-invisible-y-misteriosa-materia-oscura-201812220239_noticia.html
      https://www.europapress.es/ciencia/astronomia/noticia-telescopio-hubble-permite-ver-distribuye-materia-oscura-20181221125604.html
      https://www.lapagina.com.sv/curiosidades/telescopio-hubble-muestra-como-se-distribuye-la-materia-oscura/
       

      El paper con la presentación del estudio en una revista de Oxford

      https://academic.oup.com/mnras/article-abstract/482/2/2838/5142870?redirectedFrom=fulltext

      y en la pagina del Hubble de la NASA

      https://www.nasa.gov/image-feature/goddard/2018/faint-glow-within-galaxy-clusters-illuminates-dark-matter
       
       
      La explicación para la luz fantasmal como le llaman, es que por los choques entre galaxias  muchas estrellas salen de órbita y comienzan a vagar por el espacio , moviéndose en trayectorias que solo mantienen equilibrio gravitacional con la materia ordinaria y la materia oscura, como estas estrellas si emiten luz visible, se puede apreciar su distribución en forma de nube entre las galaxias del cúmulo, donde se aglomera la materia oscuras revelando su presencia. Osea no se forotgría la MO en sí, sino el efecto marcado de su distribución espacial.
       
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