Jump to content
Astronomia - Espacio Profundo
  • Registrate

    Registrate en Espacio Profundo y participa de la comunidad más grande de Astronomía Amateur de habla hispana!

Nano

Que puedo llegar a ver

Publicaciones recomendadas

jordix

hola, la nebulosa no esta en el cinturon si no enla espada, que son 3 estrellas que a simple vista se ven en vertical, muy juntas y bastante menos brillantes que las del cinturon (que les dicen las 3 marias)

 

Imagen1.thumb.jpg.d8f6f4d97589f2c7957753295eb03462.jpg


Oculares: ES 24mm 68º, SW Nirvana 16mm 82ª, ES 8.8mm 82º, ES 6,7mm 82º, Hyperion 5mm 68º.

Filtros: Skyglow, CLS, UHC y OIII, #80A, #82A, #11, #12 y mas colores inutiles...:burlon

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
RodyG

jajajajaj, te gané por minutos Jordix  (nuestro Orion está patas para arriba :-( ) 


SkyWatcher Heritage 130p (montura con Push-To) - Oculares: BST 25mm, BST 18mm, BST 5mm, TMB II 6mm - Barlow: Acromático X2 - Filtros: UHC, Moon & Skyglow, Polarizador variable, #12, #23A, #56, #80A

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
jordix

jajaj si, mientras capturaba la pantalla y la editaba me pillaste, que raro se me hace ver orion "bocabajo" jajaja


Oculares: ES 24mm 68º, SW Nirvana 16mm 82ª, ES 8.8mm 82º, ES 6,7mm 82º, Hyperion 5mm 68º.

Filtros: Skyglow, CLS, UHC y OIII, #80A, #82A, #11, #12 y mas colores inutiles...:burlon

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Nano

Si si, se que no esta en el cinturon, solo lo usaba como referencia para luego moverme.

 

Pero voy a usar la espada para ubicarlo mejor.

 

Tambien pense en tratar de ubicar el joyero que me parecio algo que si lo encuentro no tendria dudas de lo que veo.

 

Tambien si me pueden orientar,me baje el estelarium y queria configurar mis oculares.

 

H20

-campo de vision aparente: ???

-longitud focal: 20?

-numero f: ???

 

Gracias.

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
jordix
hace 6 minutos, Nano dijo:

Si si, se que no esta en el cinturon, solo lo usaba como referencia para luego moverme.

 

Pero voy a usar la espada para ubicarlo mejor.

 

Tambien pense en tratar de ubicar el joyero que me parecio algo que si lo encuentro no tendria dudas de lo que veo.

 

Tambien si me pueden orientar,me baje el estelarium y queria configurar mis oculares.

 

H20

-campo de vision aparente: ???

-longitud focal: 20?

-numero f: ???

 

Gracias.

 

pues segun encuentro por la web los huygens anda sobre los 40º de campo aparente, en otros sitios hablan de 30º... ciertamente es muy poca cosa, pero ya te dijimos que son oculares de juguete.

campo:40

longitud focal 20

yo en f no pongo nada y creo que funciona bien el simulador, aunque no te hagas ilusiones que stellarium te planta unas bonitas fotos que luego ni se parecen alo que realmente ves jejeje

ojo no olvides tambien configurar el telescopio, no solo los oculares

Editado por jordix
  • Like 1
  • Thanks 1

Oculares: ES 24mm 68º, SW Nirvana 16mm 82ª, ES 8.8mm 82º, ES 6,7mm 82º, Hyperion 5mm 68º.

Filtros: Skyglow, CLS, UHC y OIII, #80A, #82A, #11, #12 y mas colores inutiles...:burlon

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Nano
hace 16 minutos, jordix dijo:

 

pues segun encuentro por la web los huygens anda sobre los 40º de campo aparente, en otros sitios hablan de 30º... ciertamente es muy poca cosa, pero ya te dijimos que son oculares de juguete.

campo:40

longitud focal 20

yo en f no pongo nada y creo que funciona bien el simulador, aunque no te hagas ilusiones que stellarium te planta unas bonitas fotos que luego ni se parecen alo que realmente ves jejeje

ojo no olvides tambien configurar el telescopio, no solo los oculares

 

No si, ayer estuve mirando y te muestra cosas re zarpadas. Pero en si, lo que queria ver yo es cuanto abarcaria mi vision en si.

 

Ya tenia configurado el telescopio solo me faltaba el ocular.

 

Por ejemplo, con los datos que me pasaste del ocular me muestra que del joyero solo veria el conjunto de estrellas y si le agrego el barlow ya distinguiria algo mas.

 

Luego comparo y veo si realmente es asi. Esa seria mi idea.

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Lucho2000

Hola Nano, me alegro mucho que tengas la posibilidad a futuro de mejorar los oculares, pero por el momento solo dedícate a aprender a usar el equipo tal como esta, eso ayuda mucho a notar las diferencias al adquirir nuevos oculares, caso contrario parece que todos son iguales.

El Joyero o NGC4755 es un cúmulo abierto, un grupo de estrella que visualmente se ven espectaculares tanto por la forma del cúmulo (parece un pinito) como por los colores.

 

Revisando este cúmulo justo note que el cometa 2I/Borisov esta pasando hoy justo por el costadito de este cúmulo abierto, una genial oportunidad para probar cazarlo.


Luis

SkyWatcher 130/650

Oculares: Super25mm, BST 18mm, BST 5mm - Barlow: SkyWatcher 2x acromático

Posadas - Misiones - Argentina

 

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Nano

Buenos dias!

 

Ayer sali y puede dar con lo que creo que era m42. Si bien comparado con lo que vi en otros dibujos, se me hacia que no veia los mismo elementos, pero si habia como una nubosidad o nebulosidad sera, que los embolbia. Era super apreciable la diferencia con lo que podia observar un poco mas arriba que era como un grupito desparramado, y si baja un poquito, ahi estaba esto todo envuelto y como 3 brillantes bastante cerca y algunas un poco mas abajo en diagonal.

 

Con el joyero no hubo suerte. No se porque pero no podia dar con el. Pense que lo habia encontrado en un momento proque era algo brilloso, pero no eran muchos elementos y al incrementar el aumento se podia distinguir como una forma de "trapecio" de unas 4 o 5 estrellas bastante juntas.

Tengo entendido que el joyero estaria abajo de "mimosa" ligeramente hacia la derecha, pero por la info que busque esta muy cerca.

 

No se si hoy podre salir un rato proque empieza haber nubosidad, pero probare de nuevo de encontrarlo.

 

Pregunta: Aunque no estuviera la luna aun cuando miraba m42, esta afectaba igualmente la visibilidad o se la afecta cuando ya esta presente?

 

PD: Estaba afuera mirando cuando manaste el msj del cometa @Lucho2000 pero ni trate de buscarlo porque no creia poder verlo.

Editado por Nano
  • Like 1

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
criswille
hace 17 horas, Lucho2000 dijo:

Revisando este cúmulo justo note que el cometa 2I/Borisov esta pasando hoy justo por el costadito de este cúmulo abierto, una genial oportunidad para probar cazarlo.

 

Este cometa está en magnitud 15.6, desde ciudad y con un 75mm no creo que puedas verlo....

  • Like 1

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Nano
hace 14 minutos, criswille dijo:

Este cometa está en magnitud 15.6, desde ciudad y con un 75mm no creo que puedas verlo....

 

Lo busque por el estelarium y me parecio que era imposible, y como encima no podia encontrar el joyero no me iba a poner a renegar con el cometa jaja.

 

 

hace 4 horas, Nano dijo:

Pregunta: Aunque no estuviera la luna aun cuando miraba m42, esta afectaba igualmente la visibilidad o se la afecta cuando ya esta presente?

 

A demas de esta pregunta agrego otra.

 

Iba a imprimirme  la imagen de este post: 

 Y queria saber si hay algo asi pero que abarque otra parte, como Orion, Canis Mayor, etc, que puedan pasarme, no se cual seria el nombre para ese tipo de mapas.

 

O si hay una forma de que en el programa de pc pueden hacerce capturas pero "limpiando el fondo", que quede blanco y se remarquen puntos de interes, asi podria hacer e imprimir mis propias cosas de las que quisiera mirar.

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Lucho2000

Hola Nano, el como se logra ver la nebulosa de Orión depende de muchos factores, condición climática y no solo de nubes, también de humedad, calor, polvo o humo etc. pero también de lo acostumbrado que este el ojo a observar el objeto. La primera vez que la vi solo parecía una nube sin mayor forma, luego de varias observaciones recuerdo que ya le veía con forma de mariposa y hoy, luego de varios años observándola ya noto otras formas y mucho más nebulosidad. Al ojo hay que ir entrenándolo a observar.

En cuanto a la Cruz del Sur puede que y es algo normal hacerlo, confundir con un asterismo formado por 4 estrellas de las constelaciones de Vela (Markeb y Alsephina) y Carina (Aspidiske y Avior) que tiene forma y tamaño bastante parecido y están relativamente cerca de Cruz.

A la Cruz del Sur la puedes reconocer usando a Rigel Centauro y Hadar, que trazando una línea recta por estas estrellas llegas a Gacrux que es una estrella amarilla, otra característica para reconocer a la verdadera Cruz.

 

Como dice Cris, el cometa tiene una magnitud tal que con telescopios de pequeña apertura esta fuera de alcance, ni con el mío que es un 130mm lo pude ver.

 

1223490394_stellarium-149b.thumb.jpg.44caf5d7db5c2e2465f9c82d9dc1a729.jpg

 

Aquí te dejo una vista del Stellarium de la zona de Cruz del Sur, en rojo esta la línea desde Rigel centauro y Hadar marcando a Gacrux. En verde lo que se conoce como falsa cruz y la que muchos confunden con la cruz del sur, y en el circulo azul marca la ubicación del cúmulo del Joyero.

 

Saludos

 

Pd: Por cierto, esto es visto del hemisferio sur, en el hemisferio norte lo veras invertido.

Editado por Lucho2000

Luis

SkyWatcher 130/650

Oculares: Super25mm, BST 18mm, BST 5mm - Barlow: SkyWatcher 2x acromático

Posadas - Misiones - Argentina

 

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Lucho2000

En cuanto a tu consulta por el tema de la Luna, lo que molesta es la luz que la Luna proyecta sobre nuestra atmosfera, solo la Luna Nueva es buena verdaderamente buena para la observación, pero si estas observando al cenit y la luna esta en cuartos y lejos como en el horizonte molesta pero poco. La Luna llena molesta siempre, es el peor momento para observar objetos del espacio profundo.

 

En cuanto a tu otra pregunta y viendo que tienes Stellarium, esta aplicación tiene una opción que al menos a mi me resulta muy útil, y es la de poder imprimir capturas de pantallas. Para ello tienes que configurarlo en el icono de Configuración o F2, en la solapa Herramientas, el ultimo apartado es Capturas de Pantalla, allí le tienes que indicar donde guardar las imágenes, la resolución que en mi caso lo tengo por defecto pero puedes cambiarla si lo necesitas y también tienes la opcion de invertir los colores, normalmente la captura es en el color que aparece en pantalla, o sea fondo negro, pero si lo que quieres es imprimirlo te recomiendo invertir los colores para que tengas fondo blanco y estrellas en negro o distintas escalas de grises.

Para usarlo solo tienes que oprimir las teclas de Ctrol + S y la imagen se actual se guardara en la carpeta que le hayas indicado.

 

Creo que es la mejor forma de tener un mapa celeste a mano de lo que se quiere observar.

 

 

  • Like 2

Luis

SkyWatcher 130/650

Oculares: Super25mm, BST 18mm, BST 5mm - Barlow: SkyWatcher 2x acromático

Posadas - Misiones - Argentina

 

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Nano
Cita
En 13/2/2020 a las 15:32, Lucho2000 dijo:

Aquí te dejo una vista del Stellarium de la zona de Cruz del Sur, en rojo esta la línea desde Rigel centauro y Hadar marcando a Gacrux. En verde lo que se conoce como falsa cruz y la que muchos confunden con la cruz del sur, y en el circulo azul marca la ubicación del cúmulo del Joyero.

 

 

Vos sabes que ya me habia bajado el ilustrator y estaba probadno limpiar el fondo a mano jaja. No vi la parte de las capturas del programa, me re salvaste con esa 😄. Las lineas de coores las hicistes con un programa a parte? Porque lo unico que vi fue lo de hacer varias marcas de puntos interesantes.

 

 

Y llendo para otro tema; como ayer estaba nublado y tormentoso trate de prestarle un poco mas atencion a mi equipo y me parecio que el espejo del fondo podria estar algo sucio de tierra, es aconsejable desatorinillar la parte de a tras para limpiarlo? 

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Lucho2000
hace 3 horas, Nano dijo:

Las lineas de coores las hicistes con un programa a parte? Porque lo unico que vi fue lo de hacer varias marcas de puntos interesantes.

 

Así es, uso otro programa de edición de imagen llamado PhotoScape, que es bastante simple y ligero pero fundamentalmente es gratis ;) y para lo que uso me viene como anillo al dedo.

 

hace 4 horas, Nano dijo:

me parecio que el espejo del fondo podria estar algo sucio de tierra, es aconsejable desatorinillar la parte de a tras para limpiarlo?

 

Siempre se acumula algo de polvo en las ópticas, pero si eso no interfiere notoriamente en tu observación diría que por el momento ni te molestes en ello, puede pasar varios años antes de que se acumule tanto polvo que ya entorpezca la observación.

 

Saludos

  • Like 1

Luis

SkyWatcher 130/650

Oculares: Super25mm, BST 18mm, BST 5mm - Barlow: SkyWatcher 2x acromático

Posadas - Misiones - Argentina

 

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Nano

Buenas!

 

No se bien como lo majea al foro a esto, pero supongo que ya le saque bastante provecho a este post y en lo que al titulo se refiere no queda mucho mas que preguntar.

 

Una sola cosita me quedaria en el tintero y es, con lo que yo tengo debe haber un limite en lo que es factible observar algo, me refiero a su magnitud. Entiendo que a mas magnitud mas lejos esta el objeto, por ende yo creo que podria observar bien capaz objetos de magnitud 5 o 6 para abajo?

 

Cuando me refiero a observar bien es al hecho de poder distinguir algo, porque he visto que alguno observan cosas como manchas difusas y eso seria X cosa, pero con la calidad de mis oculares y mi inexperiencia seria como no observar nada.

 

Por ultimo, gracias a todos por los consejos y diversos tips el sabado arranque tipo 11pm hasta las 2am y pude hacer muchos mejores visualizaciones.

 

1.- Estoy resignado a que el joyero es lo que veo y es como que no me termina de convencer, siento que no es tan brillante como ¿yo quisiera? o pensaba que seria. Pero no encuentro nada mas que eso en los alrrededores.

 

2.- No podia distinguir bien algunas estrellas que estaban arriba de la cruz del sur, asi que desde "crux" subi buscando lo que queria, que creo qeu era Eta Carina. Algo encontre que destacaba bastante, pero estaba haciendo barrido y no estoy seguro.

 

3.- Del punto anterior me fui un poco mas para el norte, creoq ue por ahiesta la nebulosa? no estoy seguro, pero encontre otra cantidad no tan grande de estrellas pero bien luminosas y como que forman un "patron" bastante visible, con una franja horizonta negra que lo separaba en dos, como una "mariposa".

 

4.- Tambien di con NGC 2516, en lo que yo llamo al cola de la falta cruz. Es fue sencillo.

 

Del mapita que segui me quedaron pendientes La nube mayor y menor de magallanes y 47 Tucana. Mas que nada porque supongo que era un mapa genreado a mano y la proporcio y direccion de algunas cosas estaba un poco desfazadas y me desoriente.

 

5.- Y por ultimo, me desperte tipo 4am del domingo seria,(habiendo dormido 2hs y teniendo que entrar a trabajar 7.30) sali con las ganas de ver jupiter y saturno que supuestamente iban a estar un rato visibles.

 

Jupiter: Ya iba preparado para no ver lo que creia que veria segun la caja del telescopio cuando lo compre jaja. Era un punto muy brillante y estable y si no distingui mas 2 puntitos chiquitos a cada lado perfectamente alineados en lo que me parecio.

 

Saturno: Bueno de este fue algo borroso. Era un brillo como estirado, o ne se como describilor, pero en la forma difusa se noataba como un anillo.

 

El domingo volvi a salir, no se si decir que el "Seeing" (lo nombran todo el tiempo, sera la visibilidad?) era mucho mejor, pero por ejemplo, aldebaran se notaba bien naranja, asi que ese dia sume un visita a un cumulo(creo) al final de esa constelacion y una en la constelacion del can mayor. Tambien repase varias de las que ya habia visto. En todo esto use aumentos de 35x y 56x. Sentia que 105x de aumento para ver cumulos les quitaba la majestuocidad, asi que el barlow lo deje en casa.

 

Todo esto ha sido gracias a su apoyo, proque estaba totalmente mirando a la nada antes. Supongo que pronto consultare un par de dudas sobre oculares  en otro post porque relamnete quisiera mejorar lo que tengo.

 

Gracias! 

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web
Leandro82

Hola, sobre el punto 3), por como la describís era la Nebulosa de Carina.

Saludos.

Editado por Leandro82

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

Crear una cuenta o conéctate para comentar

Tienes que ser miembro para dejar un comentario

Crear una cuenta

Regístrese para obtener una cuenta nueva en nuestra comunidad. ¡Es fácil!

Registrar una nueva cuenta

Conectar

¿Ya tienes una cuenta? Conéctate aquí.

Conectar ahora

  • Popular ahora

  • Ultimos Mensajes

    • pencrof
      Hola Ayer hable mas de una 1 hora con Víctor Buso, le pasé fotos de la montura.  Entre los consejos el principal es que acerque más el tubo al eje ecuatorial, hoy ya empecé y logre acercarlo 12 cm. Con eso se reducen las palancas y puedo tambien acercar  las pesas  al eje equatorial, me dijo que esto es fundamental para evitar vibraciones.  Otro consejo es el que ya me habían dado ustedes respecto a las anillas de sujeción y su posicion.  En un par de días espero poder probar los cambios.  Pero me aclaro que aunque tenga una EQ8 con un tubo de 300 o más y un poco de viento leve, va a vibrar.  Que aparte de los cambios me haga algo de resguardo, aunque sea unas paredes con techo corredizo que es mas barato que una cúpula.  Voy a ir probando y les cuento.  Saludos y gracias por los comentarios. 
    • clear
      cuanto sale el ocular digital ? , por las especificaciones , parece bueno para planetaria , pero no se si para espacio profundo.      
    • RodyG
      Muy buena foto  !!!   Felicitaciones  Rody   
    • RodyG
      Espectacular  !!!!  
    • javieriaquinta
      Hola. Si tocaste los espejos muy difícilmente hayan quedado colimados. Diría que es imposible que te hayan quedado bien. Probá con desenfocar una estrella brillante con todos los aumentos que tengas. Si no te da anillos concéntricos, está decolimado y habrá que tomarse el trabajo de colimar y centrar todo el tren óptico.   Saludos
  • Contenido similar

    • Tatzuke
      Por Tatzuke
      Muy buenas a todos. Encontre este foro y la verdad con lo que he leido me ha gustado mucho, y creo que es el lugar indicado para pedir ayuda.
      Bien siempre he sido amante del cielo, y esta va a ser la primera vez que decida ir un poco mas alla e invierta dinero en mi primer telescopio.
      Obviamente no quiero desperdiciar mi dinero ni comprar un juguete, pero tampoco quiero invertir en algo que no se adapte a mi uso.
      Vivo en la patagonia argentina, en una ciudad chica con poca contaminacion luminica, y con cielo azul oscuro a pocos minutos de mi casa, por lo que necesito algo que se pueda transportar y tenga estabilidad. He visto sugerencias de telescopios reflectores muy buenos y "economicos", pero que no tienen base por lo que no podria llevarlos al medio del campo (creo, si ustedes creen que aun asi vale la pena por favor indicarmelo), me estoy refiriendo a este: Sky Watcher Heritage 130P  http://www.duoptic.com.ar/skywatcher-minidob-130.html
      Por otro lado, creo que entre refractores y reflectores elijo los refractores, por que entiendo que son para ver planetas y luna de una mejor manera (aunque tambien me gustaria mucho poder ver galaxias y nebulosas, aunque eso puede esperar). Creo que para empezar en este mundo, lo mas facil es la observacion planetaria y lunar.
      Dentro de ese tipo de telescopios refractores el que veo que esta dentro de mi presupuesto es este: TELESCOPIO REFRACTOR MEADE POLARIS 70 EQ ECUATORIAL https://www.cosentinostore.com.ar/tienda/telescopios-binoculares/telescopios-binoculares/telescopios/telescopio-refractor-meade-polaris-70-eq-ecuatorial, pero en este video aconsejan no invertir en nada que tenga montura EQ ni EQ2 https://www.youtube.com/watch?v=cedx3ObR5dA&t=28s por eso estoy un poco confundido y vengo en suplica de ayuda de parte de esta comunidad, a la que me gustaria unirme.
      Tengo tiempo y ganas de aprender, por lo que no me importaria empezar con monturas ecuatoriales en vez de altazimutales. 
      Mi presupuesto para invertir en este telescopio es de entre 10 mil y 15 mil pesos argentinos. capaz haciendo un esfuerzo me podria estirar un poquito mas, eso si, este telescopio no lo podria cambiar hasta dentro de unos dos o tres años como minimo.
       
       
       
      Nivel de conicimiento: principiante
      Experiencia: nula practicamente, solo me estoy interiorizando leyendo y mirando videos en internet.
      Expectativas: primeramente observacion planetaria y lunar, aunque me muero de ganas de ver tambien todo el universo
       
      Bueno eso, que me dicen de los dos modelos que les  comente? existen mejores modelos por el mismo dinero?ç
      Desde ya muchisimas gracias y los leo!
       
      Saludos, Miguel.
    • DavidPedraza
      Por DavidPedraza
      Hola, mi nombre es David y soy de Colombia. Me gustaría iniciar en la observación astronómica, he leído que es recomendable empezar con unos binoculares y buscando acerca del tema encontré algunas sugerencias para elegir adecuadamente. Sin embargo desconozco qué marcas pueden ser confiables a la hora de adquirir mis primeros binoculares, por ello quisiera pedir alguna sugerencia al respecto.

      Buscando por mi cuenta encontré estos y llamaron mi atención. Agradezco mucho si alguien puede decirme si son buenos, o sugerirme otros.

      Orion 10x50 E-Series Waterproof: https://www.telescope.com/Orion/Orion-10x50-E-Series-Waterproof-Astronomy-Binoculars/rc/2160/p/103020.uts?refinementValueIds=4690
    • gabo-romero
      Por gabo-romero
      Buenas!! soy nuevo tanto en la pagina como en la astronomia..me acabo de comprar un telescopio hokenn optik h76700az1 queria saber su opinio al respecto,consejos.. y si con este equipo puedo sacarle provecho
        
      muchas gracias!
    • Ezequiel Irigoin
      Por Ezequiel Irigoin
      Buenas tardes a todos, mi nombre es Ezequiel, soy de Mar del Plata. Primero que nada les mando un cordial saludo a todos los participantes del foro. Siempre me intrigó y me asombraron las maravillas del cielo y recién ahora me decido por empezar a observarlo con algún equipo. Me dijeron que para iniciar preferible hacerlo con binoculares antes que con un telescopio. Siendo así, quisiera referencias de marcas y modelos que puedan sugerirme, tengo un presupuesto de $10000 aproximadamente. Muchas gracias! 
    • Chechu
      Por Chechu
      Hola a todos !!! Me encanta leerlos, los admiro mucho por sus profundos conocimientos, quisiera que me recomienden que binocular comprar, para hacer un viaje. Principalmente para usar de día. Muchas gracias!
×
×
  • Crear nuevo...

Información importante

Términos y condiciones de uso de Espacio Profundo