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Miguel L

Es el espacio un campo interpenetrado ?

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Miguel L

Disculpen el tema, pero es algo que lo vengo pensando desde hace algun tiempo y no lo puedo "cerrar" racionalmente, las preguntas a las que no me atrevo a contestar son :

1) El espacio, considerado como un campo, que relacion guarda con materia y energia?

Se podria llegar a algo asi como Espacio X Tiempo = Energia X Constante ??

2) La curvatura del espacio-tiempo cerca del limite, sera la causa de la expansion acelerada del universo ?

3) La materia oscura y la energia oscura porque interaccionan gravitatoriamente y mecanicamente con el espacio-tiempo conocido?

4) No le encuentro sentido a habllar de "la edad del universo" o "tamaño del universo" cuando se admite que tanto el espacio y tiempo son propios de cada universo?

Cualquier respuesta que nos ayude a pensar "colectivamente" pone un granito de arena en la tinaja del conocimiento y tal vez alguien tenga el poder de sintesis para vitrificarla.

Gracias por leerlo.

Miguel L

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julio_zildjian

Si te ponen 10 en la prueba, decile al profe, esto es gracias al foro de EP juajuajua

:D:wink:

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Alejandro Pettovello

Sólo puedo ensayar una respuesta filosófica para la 4), y es que por definición UNIverso es único... aunque esté compuesto de varios sub-universos o como quieran llamarles. Ahora, si el espacio y el tiempo son reales o una construcción de nuestra percepción (a lo Kant)... eso es difícil de saberlo. Hay un libro muy interesante para quien quiera encararlo con paciencia y ganas de ensayar matemática: El camino de la realidad, de Roger Penrose, que trata muchos de los temas que vos planteás. Pero no es para leer en un día... son más de 1400 páginas!

Saludos

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Mariano Ribas

Hola Miguel:

Menudos planteos, los tuyos! Pero esta bueno que incorporemos desafìos intelectuales, no?

En principio, coincido con Alejandro en que el planteo de la pregunta 4 es un poco confuso, dado que no podemos decir "... el espacio y el tiempo son propios de cada universo", cuando sólo tenemos un universo. O al menos, un universo como única opción observable, medible, concreta. No sabemos si hay otros. Si sabemos que, muy probablemente, el universo si nacio (hace unos 14 mil millones de años) y si tiene un horizonte observable, en torno a los 13 mil millones de años luz.

Con respecto a la 3, me parece que hay alguna cosa que no me quedo clara, porque la materia oscura efectivamente "interacciona gravitatoriamente..." , pero la energía oscura, no. En realidad, es una suerte de "fuerza repulsiva" o "anti gravedad".

Y vinculado justamente a esto ultimo, viene a cuento la pregunta 2: al parecer, la responsable del aceleramiento del universo es la energía oscura, y no la curvatura del universo. La forma del cosmos (sea "plana", abierta o cerrada, y siempre hablando de estos términos en 3 dimensiones) no acelera, ni desacelera. Es su forma.

Finalmente, la 1 (al final, fui al revés, ja ja!) no entiendo bien la ecuacion que planteas. A que constante te referís... (la de Hubble, la de Plank, etc).

Saludos!

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Miguel L

Gracias Alejandro y Mariano.

Pretendiendo ampliar las bases de las dudas que generaron estas 4 primeras preguntas (por supuesto que faltan muchisimas ) ensayare algunas mas que tal vez las complementan o complican a las anteriores :

5 ) Si se admite la curvatura del espacio (por eJ. por Gravedad) acaso esto no implica dejar de considerar al espacio como "constante" para pensarlo como funcion "variable" ? ; al admitir esto las "dimensiones" pierden su caracter de "linealmente independientes" y/o "continuas" ?

6 ) Que sucede con la materia o Particulas en estas discontinuidades ?

7 ) En estas discontinuidades pueden aparecer "otras" dimensiones ?

8 ) Aparte si consideramos al espacio sujeto al concepto de "densidad de campo" la cuvatura tambien alteraria este concepto, llegando a modificar constantes como la velocidad de la luz, que habria que redefinirlas como : c / densidad de espacio ???

Gracias y disculpen si algunos conceptos no son "ortodoxos" pero creo que sabran subtituirlos o reemplazarlos de forma mas eficiente.

Miguel L

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Miguel L

Por favor, aunque sea diganme "burro esto no es asi......"

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Borges

Hola Miguel no hay descortesía, la mayoría somos aficionados a la astronomía observacional y Astrofotografía :wink:

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Aminoeh

en cuanto a la 4 si por diferentes universos hablas del llamado 'problema del horizonte' que consiste en que el universo no puede ser homogeneo ya que la velocidad de la luz es finita y este se expande en todas direcciones dejandolo entonces irremediablemente incomunicado con distintas partes de si mismo, esto se soluciona a) con la teoria inflacionaria o b) con la teoria de magueijo de c variable.

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dariopiroddi

La respuesta Miguel a tus dudas solamente las vas a obtener leyendo y estudiando un poco. Filosofando podes calmar las ancias, pero lo objetivo esta en libros y cuentas matemátcas.

Saludos!!

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Sincrotimix

Me causa curiosidad saber de que se trata un "campo interpenetrado" tal como figura en el asunto que encabeza esta conversación. "Googleando" un poco sólo encuentro páginas en las que leo cosas como " Visión Aural Tensergética" o "El poder curativo del sonido y el canto de armónicos", "Feng Shui, Egiptología y Viaje Astral", "Sanación Holográfica Multidimensional"...

Es evidente que entender como este concepto se relaciona con la física es una tarea que escapa a mi intelecto "Made in Discovery Channel".

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gustavo boada

Estimados :El infinito es oscuro,atemporal, inmovil y de masa tendiendo a cero. Espiritual (inmaterial) e invisible. La simple observación perspicaz de los seres y objetos que nos rodean, desde una pequeña particula subatomica de velocidades increibles y vida media de nano segundos, siguiendo por la hormiga inquieta y revoltosa cuya vida es de pocos meses, luego el eorme paquidermo de movimientos lentos y vida mas prolongada, luego los planetas que comienzan a perder densidad (relacion masa / volumen), luego los sistemas celestes con areas de enorme acumulacion de masay extensos espacios"vacios"(carentes de masa), luego los sistemas de galaxias donde ya la luz "tarda", luego las supergalaxias(invento mio) con nucleos de galaxias en expansion donde la luz aún no ha llegado a sus confines.......y aquí sí ya llegamos a una zona obscura...... invisible de de nsidad media casi nula, pues tomado en su totalidad su materia es de masa ifinitamente pequeña y su volumen infinitamente grande. Y en cuanto al tiempo tambien fue creciendo exponencialmente como su inmovilidad.. nos vamos acercando a lo eterno donde la aguja del tiempo se ha detenido, contrariamente a lo que piensan muchos que creen que alli el reloj no para...no señor allí no hay reloj, esa si que es una buena noticia.

Pero nosotros estamos allí donde debemos estar, justo en el medio de la telaraña que ha sido tejida pacientemente cruzando hilos, ¡Quietos... no alerteis a la dueña del tejido!.

Saludos Gustavo.

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Miguel L

Me causa curiosidad saber de que se trata un "campo interpenetrado" tal como figura en el asunto que encabeza esta conversación. "Googleando" un poco sólo encuentro páginas en las que leo cosas como " Visión Aural Tensergética" o "El poder curativo del sonido y el canto de armónicos", "Feng Shui, Egiptología y Viaje Astral", "Sanación Holográfica Multidimensional"...

Es evidente que entender como este concepto se relaciona con la física es una tarea que escapa a mi intelecto "Made in Discovery Channel".

Releyendo esto, creo poder precisarlo algo, si el hecho de que el espacio-tiempo no es un campo linealmente independiente (en dimensiones por supuesto), sino que esta interpenetrado por las dimensiones "no expandidas", desde este punto de vista no seria "tan" linealmente independiente, pues la gravedad de los dimensiones "no expandidas" lo estarian "distorsionando", y si puede ser asi, olvidemosnos de buscar la "materia oscura", alli estaria y por supuesto "inaccesible" a cualquier tipo de de observacion, salvo la gravedad aportada.

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Guest
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    • NicoHammer
      Durante algunas noches del mes de febrero de 2020, realicé una campaña de medición de estrellas dobles, previo armado de una lista (WDS Tools http://wdstool.com/wds_list_es.php) utilizando filtros básicos, que permitieran llevar a cabo dicha lista sin mucha complejidad, teniendo en cuenta el equipo utilizado y la contaminación lumínica.   La premisa fue, seleccionar una constelación, Eridanus durante febrero tiene muy buena altura, una separación de componentes mínima de 4” y magnitudes que no superen 8 en el componente principal, y 10 como secundario; y seleccionando sistemas con medidas verificadas por lo menos de 2010 hacia el presente.   El equipo utilizado es un refractor 90mm F10.1, sobre una montura ecuatorial eq2 motorizada con arduino, y una webcam Logitech c270 modificada para trabajar a foco primario (medidas del sensor 3.58x2.02mm, 2.8µm, dando una resolución de 0.63”/pixel).   La astrometría se realizó capturando videos, luego separados en frames utilizando Reduc. Se realizó una calibración para cada noche, para calcular la posición exacta de la cámara. En Reduc, se utilizó la opción Auto Reduc, seleccionando los componentes y dejando que el software mida cada frame (entre 100 y 300 dependiendo de la captura), para luego descartar las mediciones con diferencias y promediar la reducción, utilizando aproximadamente un 10% de los frames capturados.   Cada medición fue chequeada con los datos del WDS Tools, notando en algunas algo de variación con los años, y otras bastante cercanas a los datos esperables. Se presenta en la Tabla1, las mediciones de cada estrella, y se acompaña con imágenes correspondientes a las capturas.   Theta: Posición Angular en ° Rho: Separación en segundos de arco   Con el Id. de WDS (washington double star catalog), se puede buscar su denominación y ubicación en http://wdstool.com/wds_recherche_es.php   https://cielosdebanfield.blogspot.com/2020/02/medicion-de-estrellas-dobles-en-eridanus.html  
    • NicoHammer
      Muy buena cacería Jodix!! la sensación de irse a dormir después de una observación así es difícil de explicar jaja solo entre nosotros nos entendemos.   Creo que, del reporte, puedo extraer 2 o 3 tips fundamentales, que todo novato debe leer una y otra vez y tomarlo por costumbre:   - Tiempo considerable para que el espejo aclimate, la diferencia es mas que notoria. - Visión periférica y la vista acostumbrada a la oscuridad - Los movimientos suaves para que destaque el objeto, para mi, fundamental   Felicitaciones!!    Saludos
    • Abel41
      Que pasada!!!! Felicidades por esa magnífica labor, saludos. 
    • jordix
      hola, si he leido gente que lo ha pintado pero realmente es algo MUY arriesgado si no sabes bien lo que haces y estas MUY seguro de que vas a mejorar haciendolo, de ahi que lo normal sea enmascarar. respecto del biselado te digo que al menos mi espejo si es como tu dices, lleva un pequeño bisel en el borde.   puedo comentar que puse un anillo a modo de mascara cubriendo unos 4mm de espejo, lo sujeté con los clips del espejo y ciertamente yo al menos esa noche probadolo no noté mejoria alguna aunque tampoco le dediqué mucho tiempo.   supuestamente (me remito a lo que leo de otros aficionados) dicha mejoria es detectable mayormente en cielos de calidad regular-mala al mejorar el contraste entre fondo y objetos, yo tengo bortle 5 segun light pollution map, esperaba notar algo pero no fue asi...quizas cubrí poco espejo, no lo se, pero teniendo en cuenta mis observaciones al dia siguiente (sin mascara) y lo bien que me fué no tengo idea de reducir mas apertura y desperdiciar espejo.   se me ocurre tambien que quizas el invento de mejor resultado o sea mas evidente con telescopios de relacion focal mas corta, desde leugo haciendo foto si que coinciden todos los que he leido en que mejora ese problema de luz dispersa alrededor de las estrellas. en visual las opiniones son mas dispares, quizas tambien depende de la relacion focal del tubo y el efecto sea mas evidente segun sea f/4 o f/5 que en un f/6 como el mio. por comparar podria decir que el flocado que hice de ciertas partes del tubo si fue una mejora en contraste, pequeña, pero mejora habia, en cambio a esto de la mascara no le he visto utilidad en mi caso.   saludos.     saludos.
    • Rodrigator
      Hola recien veo el post. En lo personal no le veo mucha coherencia a mirar el sol con 10x. Mas allá del filtro que tenga no vas a ver mucho más que una pequeña bolita luminosa. Y ahí termina todo. Encima creo que a ese binocular (que tampoco es guau) no se le pueden sacar los filtros. En lo personal creo que serían un clavo y más por lo muuuuy sobrevaluado que están.
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